veilig op de bus - Pagina 2

andev · 2 september 2009, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Ik denk dat je doelt op het tragische voorval met Guido Demoor.

Juist... maar het principe is hetzelfde, waar het zich ook afspeelt, nietwaar?

andev · 2 september 2009, 11:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

En verder werkt het niet. In Londen is er per 1000 camera's maar een opgeloste misdaad...

En hoeveel meer misdaden zouden er zijn zonder die camera's?
Zoiets is nooit te bewijzen of te becijferen, maar dat het niets zou uitmaken?
Zo kun je ook de politie en het gerecht naar huis sturen...

monza · 2 september 2009, 12:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat is nu de stomste post van de afgelopen maand.

Nog stommer dan volgend antwoord erop: met 0 kamera's hadden we de moord op Joe en de daders ... ook niet kunnen filmen of voorkomen.

Allez, wat bedoelt gij nu met uw reaksie?

Ge hebt net mijn record verbroken, u heeft de stomste post van de maand gewonnen.

Zat Joe op een bus dan? echt ge kunt niet alleen schrijven maar blijkbaar kunt ge nog minder lezen.

De schoofzak · 2 september 2009, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door monza

Ge hebt net mijn record verbroken, u heeft de stomste post van de maand gewonnen.

Zat Joe op een bus dan? echt ge kunt niet alleen schrijven maar blijkbaar kunt ge nog minder lezen.

Neen, maar de kamera die de beelden leverde voor de herkenning van dienen Joe stond al evenmin in het sentraal stasion.

Als ge dus wilt zeveren over kamera op den bus, kamera voor de winkeldeur, of kamera in het stasion, dan zijt ge aan het verkeerde adres.

Fallen Angel · 2 september 2009, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben 100 persent akkoord dat je je serieus in nesten kan werken, als je politiek opposant bent in één van die bananenrepublieken.

Maar, maar, ... om maar een voorbeeld te nemen: denk jij dat een militant flamingant in Vlaanderen schrik heeft dat den BOB te weten zou komen:
al) of 't ie deelneemt aan 7 of aan 13 flamingantische evenementen?
b) of 't ie de bus neemt naar Berchem of naar Malle ?

Ik zou zeggen: integendeel: ik wil gezien worden.

Het kan er in ieder geval voor zorgen dat hij geen job gaat krijgen bij de BOB of andere gevoelige overheidsdiensten.
"Militanten" worden daar liefst geweerd.

Plus ik meen mij te herinneren dat België op dit forum door sommigen herhaaldelijk als bananenrepubliek omschreven werd.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dan pas zouden we ons belachelijk maken in het buitenland, en dan nog terecht ook, want dan pas zouden we een bananenrepubliek, pardon bananenkoninkrijk zijn !!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Neen, zoveel publisiteit voor de flaminganten, dat wil niemand ze gunnen.
Om nog maar te zwijgen van de reputatie van bananenrepubliek in het buitenland.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Anderzijds zeg je dat die kamera's geen botten van kriminaliteit oplossen. Dus, iemand die met een pennemes de zetels van de bus kapot steekt, wordt niet gepakt. (de kleinste kirminaliteit wellicht, want een oud madammeke hare sjakosj afpakken zodat ze valt en haar heup breekt ...).
Wel in dat geval, wat een prutsers van big brother zijn het dan ?????

Ooit gehoord van 'Hoodies'.
London heeft tevergeefs geprobeerd om die kledij te verbieden omdat het mensen zeer moeilijk herkenbaar maakt voor camera's.
En laat dat nu net de favoriete kledij zijn van de Engelse straatboefjes.

De schoofzak · 2 september 2009, 21:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Het kan er in ieder geval voor zorgen dat hij geen job gaat krijgen bij de BOB of andere gevoelige overheidsdiensten.
"Militanten" worden daar liefst geweerd.

Plus ik meen mij te herinneren dat België op dit forum door sommigen herhaaldelijk als bananenrepubliek omschreven werd.

Ooit gehoord van 'Hoodies'.
London heeft tevergeefs geprobeerd om die kledij te verbieden omdat het mensen zeer moeilijk herkenbaar maakt voor camera's.
En laat dat nu net de favoriete kledij zijn van de Engelse straatboefjes.

Dat lijken me allemaal geen redenen te zijn om niet te proberen mensen geruster en zich veiliger te doen vinden op de bus, in de straat enz.
laat staan om dan te vrezen dat die kamera's voor gevreesde big brother toestanden zouden gaan leiden via databases die je met geen 10.000 mensen gaat kunnen opvolgen/analizeren ...

forzaflandria · 3 september 2009, 01:18

Camera's kunnen helpen als middel om potentiele misdaden te vermijden. Maar dan moeten misdadigers ook nog gestraft worden. Dat is het grootste probleem in Belgie, de straffeloosheid. Wat helpt een camera als de dief/aanrander/vandaal tegen 's avonds weer op vrije voeten rondloopt?

Fallen Angel · 3 september 2009, 09:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat lijken me allemaal geen redenen te zijn om niet te proberen mensen geruster en zich veiliger te doen vinden op de bus, in de straat enz.
laat staan om dan te vrezen dat die kamera's voor gevreesde big brother toestanden zouden gaan leiden via databases die je met geen 10.000 mensen gaat kunnen opvolgen/analizeren ...

Wat is dan het nut van al die camera's in bussen en stations als je de beelden niet kan opvolgen/analyseren volgens u?

Nogmaals camera's zijn weggesmeten geld dat sommigen misschien een 'veilig gevoel' kan geven. Je kan dan beter nepcamera's hangen.

hotschizodiscocop · 3 september 2009, 09:28

Al die elektronische surveillantie gaat uitdraaien op een regelrechte ramp en dan zal het back to the stone age zijn.

Fallen Angel · 3 september 2009, 09:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forzaflandria

Camera's kunnen helpen als middel om potentiele misdaden te vermijden.

Hoe?

[misdadiger mode on]
Ik trek mijn kap over mijn hoofd of mijn sjaal voor mij gezicht.
Ik beroof het oude vrouwtje op de bus.
Ik toon een welgemeende fuck u in de richting camera en stap van de bus met de handtas van het oude vrouwtje.
Ik maak mij uit de voeten.
[misdadiger mode off]

Of zijn we allemaal plots naïef geworden door te geloven dat misdadigers zich aan de regels houden en een mooie mugshot achterlaten.

http://www.youtube.com/watch?v=CHJGL0ioRLE

Fallen Angel · 3 september 2009, 09:50

Voor de mensen die geïnteresseerd zijn over hoe zulke tracking software nu in zijn werk gaat:

http://www.youtube.com/watch?v=WKgsyb0WihY
http://www.youtube.com/watch?v=NvgWFalsHCY

Met andere woorden enkel de brave burgers die zich aan de wet houden gaan gecontroleerd kunnen worden.

De schoofzak · 3 september 2009, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Hoe?

[misdadiger mode on]
Ik trek mijn kap over mijn hoofd of mijn sjaal voor mij gezicht.
Ik beroof het oude vrouwtje op de bus.
Ik toon een welgemeende fuck u in de richting camera en stap van de bus met de handtas van het oude vrouwtje.
Ik maak mij uit de voeten.
[misdadiger mode off]

Of zijn we allemaal plots naïef geworden door te geloven dat misdadigers zich aan de regels houden en een mooie mugshot achterlaten.

Hoe is het mogelijk om dit niet in te zien?

Die affaire van Joe Van Holsbeek heeft het genoeg bewezen.

De feiten zelf werden gefilmd in het sentraal stasion. Maar hij moest zels geen kap aandoen, want die kamera's zijn daar van het huismerk van de nmbs.
Maar voor zo'n zware zaak, kan men wel wat moeite doen en menskracht inzetten.
Dus werden andere kamera's langs de mogelijke vluchtwegen opgevraagd en bekeken.
En één van die vele kamera's had een voldoende duidelijk beeld van zijn bakkes.

Ideaal zou zijn dat in een grootstad overal kamera's hangen van uitmuntende kwaliteit. Die filmen in alle hoeken en kanten.
Wordt er dan een feit gepleegd, dan kan men beslissen hoeveel tijd men er gaat insteken om te proberen de daders hun foto eruit te halen.

Voor een moord vb. zal dan echt getracht worden om de dader zijn filmbeelden te rekonstrueren van het ogenblik dat hij toekomt in de gefilmde zone, tot aan de plaats van de feiten, en zo terug tot hij de gefilmde zone verlaat. Hopelijk met een foto van zijn auto, zijn gezicht, zijn kledij, zijn trawanten enz.
Ideaal zelfs, als de feiten vb. in Antwerpen gepleegd zijn, dat langs de autostrade naar Brussel alle nummerplaten getsjekt worden, om zo vb. desgevallend te ontdekken dat ze uit die hoek komen.

Maar de bietekwieten die denken dat al die beelden konstant bekeken kunnen worden, die moet maar eens vragen aan een resepsioniste van 't een of 't ander bedrijf met twee kamera's of zij/hij langer dan één minuut gekonsentreerd kan kijken ...

Hulp van gezichtsherkenning en automatisch nummerplaat lezen enz. zijn al technisch beschikbaar, maar toch blijft de gevreesde databank van big brother niet alleen wettelijk maar ook praktisch dikke science fiction.

Fallen Angel · 3 september 2009, 12:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoe is het mogelijk om dit niet in te zien?

Die affaire van Joe Van Holsbeek heeft het genoeg bewezen.

De feiten zelf werden gefilmd in het sentraal stasion. Maar hij moest zels geen kap aandoen, want die kamera's zijn daar van het huismerk van de nmbs.
Maar voor zo'n zware zaak, kan men wel wat moeite doen en menskracht inzetten.
Dus werden andere kamera's langs de mogelijke vluchtwegen opgevraagd en bekeken.
En één van die vele kamera's had een voldoende duidelijk beeld van zijn bakkes.

Ideaal zou zijn dat in een grootstad overal kamera's hangen van uitmuntende kwaliteit. Die filmen in alle hoeken en kanten.
Wordt er dan een feit gepleegd, dan kan men beslissen hoeveel tijd men er gaat insteken om te proberen de daders hun foto eruit te halen.

Voor een moord vb. zal dan echt getracht worden om de dader zijn filmbeelden te rekonstrueren van het ogenblik dat hij toekomt in de gefilmde zone, tot aan de plaats van de feiten, en zo terug tot hij de gefilmde zone verlaat. Hopelijk met een foto van zijn auto, zijn gezicht, zijn kledij, zijn trawanten enz.
Ideaal zelfs, als de feiten vb. in Antwerpen gepleegd zijn, dat langs de autostrade naar Brussel alle nummerplaten getsjekt worden, om zo vb. desgevallend te ontdekken dat ze uit die hoek komen.

Good luck identifying this one:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Maar de bietekwieten die denken dat al die beelden konstant bekeken kunnen worden, die moet maar eens vragen aan een resepsioniste van 't een of 't ander bedrijf met twee kamera's of zij/hij langer dan één minuut gekonsentreerd kan kijken ...

Je laat de computer naar de beelden kijken. Computers verliezen nooit concentratie en worden nooit moe:

http://www.youtube.com/watch?v=WKgsyb0WihY
http://www.youtube.com/watch?v=NvgWFalsHCY

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hulp van gezichtsherkenning en automatisch nummerplaat lezen enz. zijn al technisch beschikbaar, maar toch blijft de gevreesde databank van big brother niet alleen wettelijk maar ook praktisch dikke science fiction.

Hmmm databanken zijn nooit een probleem geweest. Een groot deel van het globale jaarlijkse internet, telefoon, fax, satelliet communicatie wordt onderschept en opgeslagen door dit systeem:

http://en.wikipedia.org/wiki/Echelon..._intelligence)

Ik heb trouwens geen schrik van Big Brother omdat ik weet hoe al die spionagetoestanden gemakkelijk te omzeilen zijn.
Alleen gaat Jan met de pet er het slachtoffer van worden aangezien het voor regeringen zeer verleidelijk gaat worden om misbruik te maken van zulke systemen (Zie het voorbeeld van Airbus in de link die ik gaf).

De schoofzak · 3 september 2009, 12:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Good luck identifying this one:

Je laat de computer naar de beelden kijken:

Hmmm databanken zijn nooit een probleem geweest. Een groot deel van het globale jaarlijkse internet, telefoon, fax, satelliet communicatie wordt onderschept en opgeslagen door dit systeem:

http://en.wikipedia.org/wiki/Echelon...s_intelligence)

Ik heb trouwens geen schrik van Big Brother omdat ik weet hoe al die spionagetoestanden gemakkelijk te omzeilen zijn.
Alleen gaat Jan met de pet er het slachtoffer van worden aangezien het voor regeringen zeer verleidelijk gaat worden om misbruik te maken van zulke systemen (Zie het voorbeeld van Airbus in de link die ik gaf).

Ik moet toegeven, dat als het zo gemakkelijk is om te omzeilen, als jij het al kan omzeilen, dat iedereen het dan kan omzeilen.
En dan is het inderdaad nikske waard.

Fallen Angel · 3 september 2009, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik moet toegeven, dat als het zo gemakkelijk is om te omzeilen, als jij het al kan omzeilen, dat iedereen het dan kan omzeilen.
En dan is het inderdaad nikske waard.

Voila u snapt het.

Enkel misdadigers en hobbyisten gaan het omzeilen waardoor het systeem meteen zijn doel verliest.

Enige vraag is: Waarom wil men het dan wel invoeren?

studentje · 3 september 2009, 12:53

Camera's op bussen lijkt mij geen goed idee (toch geen 16) want ten eerste kost dat zeer véél, ten tweede, het vandalisme zal gericht worden op die camera's zelf (dus nog meer kosten), ten derde, ze zullen personeel moeten inhuren/aannemen dat de beelden bekijkt, ten vierde, ze zullen die beelden allemaal moeten stockeren totdat ze nodig blijken te zijn, ten vijfde, enz...

Misschien is het beter om ervoor te zorgen dat de mensen niet meer onverschillig blijven als er een oud vrouwtje wordt overvallen op een bus, of dat de andere mensen reageren op jongeren die zetels kapot steken! Een soort van sociale controle...

De schoofzak · 3 september 2009, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Voila u snapt het.

Enkel misdadigers en hobbyisten gaan het omzeilen waardoor het systeem meteen zijn doel verliest.

Enige vraag is: Waarom wil men het dan wel invoeren?

't Moet zijn dat men jou niet gelooft hé.

Hebt gij doorgaans een probleem met uw geloofwaardigheid?

Fallen Angel · 3 september 2009, 13:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

't Moet zijn dat men jou niet gelooft hé.

Of men gewoon graag met geld smijt om mensen een "veilig gevoel" te geven:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Dat lijken me allemaal geen redenen te zijn om niet te proberen mensen geruster en zich veiliger te doen vinden op de bus, in de straat enz.

Meer dan een "gevoel" is het immers niet.

Mahalingam · 3 september 2009, 14:13

In Nederland kijkt men donker naar de toekomst als het gaat over veiligheid in het openbaar vervoer. Men gaat allemaal dingen doen om het gevoel van veiligheid te vergroten maar helaas is er niets te bedenken waarmee het geweld vermindert.
http://www.spitsnieuws.nl/archives/b...ef_gesteg.html
Geweld in bus: explosief gestegen
Schrik niet van deze kop want de hoeveelheid geweld is explosief gestegen en het geweld zelf is niet explosiever geworden. Maar dat kan nog komen. (Londen 7 juli 2005 b.v.)

Citaat:

Het aantal strafbare incidenten in stads- en streekvervoer is in drie jaar tijd explosief gestegen. Geweld, bedreigingen, berovingen, ernstige overlast en vandalisme stegen in 2008 in bus en tram met 33 procent. De vervoersbedrijven verwachten ook dit jaar een soortgelijke stijging.[...]
In 2007 registreerden de vervoersbedrijven Arriva, Connexxion, Syntus en Veolia in totaal nog 3869 incidenten. In 2008 waren dat er al 4711. De vervoersbedrijven verwachten dit jaar uit te komen op 6699 meldingen, een stijging van ruim 42 procent ten opzichte van 2008.

Het artikel gaat verder met de plannen en aanbevelingen van een Taskforce Veiliger Openbaar Vervoer. Daar steek je wat van op zoals:

Overtreding van opgelegde reisverboden moet strafbaar gesteld. Momenteel ontbreekt nog 'de juridische grondslag om een opgelegd verbod strafrechtelijk te handhaven'.

Het verhalen van schade is nog steeds geen gangbare praktijk 'omdat de kosten veelal niet opwegen tegen de baten'.

Uitgangspunt is dat ook reizigers verantwoordelijk zijn voor veilig openbaar vervoer.

filosoof · 3 september 2009, 14:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door studentje

Camera's op bussen lijkt mij geen goed idee (toch geen 16) want ten eerste kost dat zeer véél, ten tweede, het vandalisme zal gericht worden op die camera's zelf (dus nog meer kosten), ten derde, ze zullen personeel moeten inhuren/aannemen dat de beelden bekijkt, ten vierde, ze zullen die beelden allemaal moeten stockeren totdat ze nodig blijken te zijn, ten vijfde, enz...

Misschien is het beter om ervoor te zorgen dat de mensen niet meer onverschillig blijven als er een oud vrouwtje wordt overvallen op een bus, of dat de andere mensen reageren op jongeren die zetels kapot steken! Een soort van sociale controle...

Je wil dus de cameras vervangen door véél "Demoor"tjes die zélf "eens orde scheppen" op het openbaar vervoer?? Dat "zelf agentje spelen" is al eens zéér slecht afgelopen.
Uiteraard moet je iemand die aangevallen wordt helpen, dat staat al in de wet, maar daar staat bij "zonder gevaar voor zichzelf" of iets in die zin. Over ingrijpen bij materiële schade staat er niets in.

camera+ noodknop+ politie aan één van de volgende haltes is practischer én efficiënter dan selfservice justice.

3 september 2009, 01:18	#27
forzaflandria Parlementslid Geregistreerd: 15 januari 2008 Locatie: Overzees Vlaanderen Berichten: 1.860	Camera's kunnen helpen als middel om potentiele misdaden te vermijden. Maar dan moeten misdadigers ook nog gestraft worden. Dat is het grootste probleem in Belgie, de straffeloosheid. Wat helpt een camera als de dief/aanrander/vandaal tegen 's avonds weer op vrije voeten rondloopt? __________________ Jean-Marie Dedecker blogt en twittert. Simon Bugatti twittert.

3 september 2009, 09:50	#31
Fallen Angel Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 14 augustus 2008 Locatie: 9th circle of Hell Berichten: 9.025	Voor de mensen die geïnteresseerd zijn over hoe zulke tracking software nu in zijn werk gaat: http://www.youtube.com/watch?v=WKgsyb0WihY http://www.youtube.com/watch?v=NvgWFalsHCY Met andere woorden enkel de brave burgers die zich aan de wet houden gaan gecontroleerd kunnen worden. __________________ Al wie geintresseerd is in een doe-het-zelf 9mm machinepistool. Oftewel waarom vuurwapenwetten nooit gaan werken. Enkel voor educatieve doeleinden . Stalin: "The only real power comes out of a long rifle." En hij verbood prompt alle particulier wapenbezit. Stalin was immers niet zo geïnteresseerd in democratie (waar het volk de macht bezit). Laatst gewijzigd door Fallen Angel : 3 september 2009 om 09:57.

3 september 2009, 09:28	#29
hotschizodiscocop Staatssecretaris Geregistreerd: 9 juni 2007 Berichten: 2.945	Al die elektronische surveillantie gaat uitdraaien op een regelrechte ramp en dan zal het back to the stone age zijn.

3 september 2009, 12:53	#36
studentje Burger Geregistreerd: 15 juni 2009 Berichten: 162	Camera's op bussen lijkt mij geen goed idee (toch geen 16) want ten eerste kost dat zeer véél, ten tweede, het vandalisme zal gericht worden op die camera's zelf (dus nog meer kosten), ten derde, ze zullen personeel moeten inhuren/aannemen dat de beelden bekijkt, ten vierde, ze zullen die beelden allemaal moeten stockeren totdat ze nodig blijken te zijn, ten vijfde, enz... Misschien is het beter om ervoor te zorgen dat de mensen niet meer onverschillig blijven als er een oud vrouwtje wordt overvallen op een bus, of dat de andere mensen reageren op jongeren die zetels kapot steken! Een soort van sociale controle...