Solidarisme, heeft het een toekomst? - Pagina 4

Hertog van Gelre · 13 september 2009, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Een volk is een etnocultureel en historisch geheel. Geen club waar je vrijwillig lid van wordt of niet. Dat is het verschil tussen het burgerlijk nationalisme, waar je bij wijze van spreken binnen- en buitenloopt bij een volk, en het etnische nationalisme dat stelt dat volkeren etnoculturele gehelen zijn. Het is niet omdat een persoon niet beseft dat hij of zij bij een volk hoort, dat dat niet zo is. Enkel bij etnocentrische gehelen, zoals het jodendom is dat zo (die stellen immers dat men etnisch joods kan zijn, maar men zich ook als jood moet uiten om volledig joods te zijn). Waarom is die etnoculturele eenheid zo belangrijk? Omdat veruit de meeste mensen een "negatieve" manier van identificatie hebben. Men kijkt eerst in welke mate men zich verschilt van anderen en daarna naar wat men bindt. Zelfs een kleuter zal beseffen dat hij of zij als bv Senegalees niet hetzelfde is als een Arabier. In Afrika zijn etnische groepen trouwens nog véél belangrijker dan hier.

Ik begrijp niet goed waarom etnoculturele eenheden zo belangrijk zouden zijn. Een mens wordt veel meer bepaald door zijn omgeving, de sociale samenhang, de cultuur, dan door etniciteit.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Daarbij, werkelijke individuele vrijheid garanderen is trouwens onzin aangezien dat zou inhouden dat je vanaf je eerste adem alles vrij kan kiezen. Zelf je eigen naam kiezen, de manier van opvoeding, de normen en waarden die je krijgt, allemaal dingen die je niet onder controle hebt. Je vriendenkring kan je ook maar zéér beperkt kiezen omdat jij niet kiest waar je in het begin naar school gaat of waar anderen naar school gaan. Zoals altijd wordt het individu vormgegeven door het geheel. Het geheel is ook meer dan de som van de individuen (in tegenstelling tot de meeste liberalen zijn de solidaristen holisten), maar het individu is ook niets zonder het geheel om zich in te ontplooien. Je kan bv kunst voor jezelf maken, maar als je je kunst enkel voor jezelf maakt, ben je maar zielig bezig.

Natuurlijk bestaat er geen absolute individuele vrijheid. Dat beweert ook niemand. Als voor een diner een menu moet samenstellen ga je uit van de ingredienten die je hebt en die voorhanden zijn. Het heeft geen enkele zin je ideale menu samen te stellen met ingrediënten die deels niet voorhanden zijn, waarbij het nodig is dat je een deel van de ingrediënten die er wel zijn weggooit en waarbij de broccoli eigenlijk naar vanillevla moet smaken.

Een samenleving kan inderdaad meer zijn dan de som der individuen maar het begint er wél mee. De verzamelde individuen beslissen dan hoe ze een meerwaarde willen geven aan het collectief. Het heeft geen enkele zin een 'ideale' samenleving te creëren waarbij je een deel van het volk uitsluit en een ander deel zou moeten veranderen om erbij te horen. Het houdt ook niet lang stand.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

En een volksgemeenschap is meer dan een metafysische term, met metafysische overwegingen over nationalisme en solidarisme hou ik me trouwens liever niet meer bezig. Het is een geheel van etnoculturele, historische, sociale en economische verbindingen tussen individuele en groepen mensen die samen de volksgemeenschap vormen.

Een samenleving wordt van onderaf opgebouwd, niet van bovenaf opgelegd.

hotschizodiscocop · 13 september 2009, 16:02

Neen!!!!!!!!!!

Hertog van Gelre · 13 september 2009, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hotschizodiscocop

Neen!!!!!!!!!!

Dat is kort maar krachtig.

Nestor Burma · 13 september 2009, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik begrijp niet goed waarom etnoculturele eenheden zo belangrijk zouden zijn. Een mens wordt veel meer bepaald door zijn omgeving, de sociale samenhang, de cultuur, dan door etniciteit.

Als je alles wat "de mensen" niet snappen zou moeten vernietigen, dan zou er op deze wereld niet veel overblijven. Hoogmoed en onwetendheid gaan hand in hand.

Hertog van Gelre · 13 september 2009, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Als je alles wat "de mensen" niet snappen zou moeten vernietigen, dan zou er op deze wereld niet veel overblijven. Hoogmoed en onwetendheid gaan hand in hand.

Zo is dat. Maar misschien zou u dan eens kunnen uitleggen wat er voor een hedendaagse maatschappij zo belangrijk is aan etniciteit? 'Cultuur' begrijp ik enigzins nog maar etniciteit?

Nestor Burma · 13 september 2009, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Een samenleving wordt van onderaf opgebouwd, niet van bovenaf opgelegd.

Bovenstatelijke machten leggen nu hun wil op. Pech voor samenleving én staat dus. Maar niets belet je om verder te blijven dromen en toch nooit iets te veranderen.

Nestor Burma · 13 september 2009, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Zo is dat. Maar misschien zou u dan eens kunnen uitleggen wat er voor een hedendaagse maatschappij zo belangrijk is aan etniciteit? 'Cultuur' begrijp ik enigzins nog maar etniciteit?

Een cultuur is de levenswijze van een volk. Geen volk is geen cultuur.

Hertog van Gelre · 13 september 2009, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Een cultuur is de levenswijze van een volk. Geen volk is geen cultuur.

Ja hoor, best. Ik vroeg naar etniciteit, niet naar cultuur.

Hertog van Gelre · 13 september 2009, 16:29

Goed. Ik wacht voor een serieus antwoord wel op Metternich.

Nestor Burma · 13 september 2009, 16:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja hoor, best. Ik vroeg naar etniciteit, niet naar cultuur.

Een volk is een etnie.

Nestor Burma · 13 september 2009, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Goed. Ik wacht voor een serieus antwoord wel op Metternich.

Mij goed. Ik ben geen onderwijzer.

liberalist_NL · 13 september 2009, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Een volk is een etnie.

Niet helemaal. Zonder kolonialisme zouden de Surinamers niet het volk zijn dat ze nu zijn.

Hertog van Gelre · 13 september 2009, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Een volk is een etnie.

Goed hoor als u het zo definieert maar wie vallen voor u dan onder 'het volk'?

Hertog van Gelre · 13 september 2009, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

Mij goed. Ik ben geen onderwijzer.

Dat is duidelijk. Volgens Metternich is het volk een etnoculturele eenheid. Hier kunnen etnie en volk dus niet hetzelfde betekenen.

Nestor Burma · 13 september 2009, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Niet helemaal. Zonder kolonialisme zouden de Surinamers niet het volk zijn dat ze nu zijn.

Dergelijke volkeren zijn door hun verschillende etnische substraten volkeren-in-wording. Op dezelfde manier willen de elites die hier nu de massa-immigratie organiseren ook de Europese volkeren voorgoed mismeesteren.

Nestor Burma · 13 september 2009, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat is duidelijk. Volgens Metternich is het volk een etnoculturele eenheid. Hier kunnen etnie en volk dus niet hetzelfde betekenen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ethnos

Hertog van Gelre · 13 september 2009, 17:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nestor Burma

http://nl.wikipedia.org/wiki/Ethnos

Ja, bekend hoor. Maar het gaat er niet om hoe wikipedia het definieert maar hoe u (of andere) solidaristen het doen.

Dus dan maar weer een rechtstreekse vraag: Is een hier geboren en opgegroeid kleinkind van twee Chinezen volgens u een Vlaming?

fonne · 13 september 2009, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dat is duidelijk. Volgens Metternich is het volk een etnoculturele eenheid. Hier kunnen etnie en volk dus niet hetzelfde betekenen.

Kultuur:
een gentegreerd patroon van menselijke kennis, geloof en gedrag, dat mogelijk wordt gemaakt door het vermogen tot symbolisch denken en sociale opvoeding;
een verzameling van gedeelde opstelling, waarden, doelen en gebruiken dat kenmerkend is voor een instituur, organizatie of een groep.

Etnische groep = een groep mensen waarvan de leden zich met elkaar identificeren (door een gemeenschappelijke 'afkomst' of 'erfenis'). De ethnische identiteit is gekenmerkt door de erkenning van buitenaf van de onderscheidende kenmerken van de groep en de herkenning van een gemeenschappelijke kultuur, taaleigen, godsdienst en gedragskenmerken die hen onderscheiden van andere groepen.

Volk = een etnische groep van een zekere afmeting (anders spreken we van een stam, een clan, of uitgebreide familie).

Dus een VOLK is een soort van ETNISCHE GROEP die beschikt over een eigen KULTUUR.

Nestor Burma · 13 september 2009, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Dus dan maar weer een rechtstreekse vraag: Is een hier geboren en opgegroeid kleinkind van twee Chinezen volgens u een Vlaming?

We kunnen het eens zijn als we zeggen: een Vlaming van Chinese origine. Maar wat worden we daar politiek wijzer van? Ik wil geen "Vlamingen" die voor 99% van andere origine zijn. Dat is wat anders dan 1% van vreemde origine.

fonne · 13 september 2009, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ja, bekend hoor. Maar het gaat er niet om hoe wikipedia het definieert maar hoe u (of andere) solidaristen het doen.

Dus dan maar weer een rechtstreekse vraag: Is een hier geboren en opgegroeid kleinkind van twee Chinezen volgens u een Vlaming?

Indien dat kleinkind de taal, de godsdienst, de cultuur heeft overgenomen en zich identicifeert met Vlaanderen, JA.
Een volk hoeft niet gedefinieerd te zijn door een gezamenlijke genetische afkomst. Laat staan dat de genetische afkomst de enige differentiator zou zijn. Want dan zouden Walen en Vlamingen wel eens tot hetzelfde volk blijken te behoren.

Eventuele genetische verschillen verdwijnen sowieso als gevolg van gemengde huwelijken, gemengde huwelijken die juist wijzen op integratie-bereidheid van de inwijkelingen.

Maar als dat kleinkind nog altijd chinees spreekt, een vrouw laat zoeken in china omdat de Vlaamse vrouwen te min zijn, eigen chinese scholen eist en lak heeft aan onze cultuur en onze westerse normen en waarden, dan is het een Chinees.

13 september 2009, 16:02	#62
hotschizodiscocop Staatssecretaris Geregistreerd: 9 juni 2007 Berichten: 2.945	Neen!!!!!!!!!!

13 september 2009, 16:29	#69
Hertog van Gelre Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 31 augustus 2005 Locatie: De Nederlanden Berichten: 16.099	Goed. Ik wacht voor een serieus antwoord wel op Metternich.