Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Partijdiscussies
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Partijdiscussies In dit forum kun je discussiëren over (standpunten van) politieke partijen. Plaats hier alles die specifiek te maken heeft met een bepaalde partij (of meerdere partijen).

 
 
Discussietools
Oud 25 april 2004, 15:33   #61
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Michroscoop
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
[Onzin, het ging/gaat om steeds 1 en dezelfde rechtzaak. De normale procedure werd gevolgd: Correctionele Rechtbank, Hof van Beroep Brussel, Cassatie in Brussel, Hof van Beroep in Gent.

Nu kan daar nog achter komen: opnieuw Cassatie Brussel en Hof van Beroep in Antwerpen en dan is het bobijntje (van het VB) op.
Ha gij vindt dat een "normale"procedure...
Ja dat is zo voorzien in de wet. Dat kunnen jij en ik ook als we ooit voor een rechter worden gedaagd. Of wou jij liever ineens tot een lynchpartij overgaan en een gerechterlijke procedure maar gelijk overslagen?

Citaat:
En wat als Cassatie Brussel zich de volgende keer weer onbevoegd moet verklaren(ah ja, dat kan niet anders!)?
Cassatie spreekt zich enkel uit over procedurefouten, niet over de inhoud van het vonnis, dat blijft ongewijzigd.

Citaat:
Ik begrijp niet waarom ge zo opgetogen zijt over die stupide uitspraak daar in Gent Piano, uw gehate Blok zal er alleen maar wél bij varen. Zelfs uw politieke vriendjes erkennen dat.
De wet is er voor iedereen, ook voor Blokkers. En ja, ik ben een uitermate tevreden man. Wat ik al jaren zeg op het internet daarin heb ik eindelijk mijn gelijk gehaald.... over de ganse lijn!
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline  
Oud 25 april 2004, 15:34   #62
Spolspoel & Besmett
Vreemdeling
 
Spolspoel & Besmett's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 maart 2004
Berichten: 89
Standaard

is er een kans dat cassatie het arrest verbreekt? of is die kans nihiel?
Spolspoel & Besmett is offline  
Oud 25 april 2004, 15:37   #63
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spolspoel & Besmett
is er een kans dat cassatie het arrest verbreekt? of is die kans nihiel?
Enkel als vaststaat dat er procedurefouten zijn gemaakt wordt het terug gestuurd naar het Hof van Beroep te Gent, maar die moeten zich dan niet meer over de inhoud van het arrest uitlaten.

Maar er is ook een risico verbonden aan die (lange) procedure. Als je die gaat uitmelken tot de laatste stap, zou de straf die het Hof van Beroep te Antwerpen uitspreekt nog zwaarder kunnen zijn dan die van het Hof van Beroep van Gent.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline  
Oud 25 april 2004, 20:08   #64
stab
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
stab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 april 2004
Berichten: 11.299
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spolspoel & Besmett
is er een kans dat cassatie het arrest verbreekt? of is die kans nihiel?
Enkel als vaststaat dat er procedurefouten zijn gemaakt wordt het terug gestuurd naar het Hof van Beroep te Gent, maar die moeten zich dan niet meer over de inhoud van het arrest uitlaten.

Maar er is ook een risico verbonden aan die (lange) procedure. Als je die gaat uitmelken tot de laatste stap, zou de straf die het Hof van Beroep te Antwerpen uitspreekt nog zwaarder kunnen zijn dan die van het Hof van Beroep van Gent.
Zijn dat daar ook franskiljonse rechters in Antwerpen?
stab is offline  
Oud 26 april 2004, 01:26   #65
Herman Desmedt ©HD
Minister-President
 
Herman Desmedt ©HD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spolspoel & Besmett
is er een kans dat cassatie het arrest verbreekt? of is die kans nihiel?
Enkel als vaststaat dat er procedurefouten zijn gemaakt wordt het terug gestuurd naar het Hof van Beroep te Gent, maar die moeten zich dan niet meer over de inhoud van het arrest uitlaten.

Maar er is ook een risico verbonden aan die (lange) procedure. Als je die gaat uitmelken tot de laatste stap, zou de straf die het Hof van Beroep te Antwerpen uitspreekt nog zwaarder kunnen zijn dan die van het Hof van Beroep van Gent.
Procedurefouten gaat men waarschijnlijk niet vinden.
De doos van pandora is opengezet en heeft als eerste slachtoffer het VB, maar ... ook anderen gaan het voelen.
Tesamen met het vonnis heeft men het VB ook een wapen in handen gespeeld. Zie de indiening van nieuwe klachten tegen de AEL. Waarschijnlijk gaan ze andere politici voorlopig nog ontzien.
Het gerecht kan zich niet permitteren van alleen het VB te beoordelen en dus gaat de rest vroeg of laat ook voor de bijl. Dat religies hierdoor voor de bijl gaan, dat ga ik als ongelovige zelfs steunen.
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD
Herman Desmedt ©HD is offline  
Oud 26 april 2004, 20:03   #66
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Enkel als vaststaat dat er procedurefouten zijn gemaakt wordt het terug gestuurd naar het Hof van Beroep te Gent, maar die moeten zich dan niet meer over de inhoud van het arrest uitlaten.

Maar er is ook een risico verbonden aan die (lange) procedure. Als je die gaat uitmelken tot de laatste stap, zou de straf die het Hof van Beroep te Antwerpen uitspreekt nog zwaarder kunnen zijn dan die van het Hof van Beroep van Gent.
Procedurefouten gaat men waarschijnlijk niet vinden.
De doos van pandora is opengezet en heeft als eerste slachtoffer het VB, maar ... ook anderen gaan het voelen.
Tesamen met het vonnis heeft men het VB ook een wapen in handen gespeeld. Zie de indiening van nieuwe klachten tegen de AEL. Waarschijnlijk gaan ze andere politici voorlopig nog ontzien.
Het gerecht kan zich niet permitteren van alleen het VB te beoordelen en dus gaat de rest vroeg of laat ook voor de bijl. Dat religies hierdoor voor de bijl gaan, dat ga ik als ongelovige zelfs steunen.
Klopt, na een eerste klacht aan mijn adres die ik aan jullie nieuwe mediaspecialist Jurgen Verstrepen heb te danken, zou er nu een tweede onderweg zijn, alweer gericht tegen mijn website (zie bericht van Verhofstadthater).

Was dat niet Jurgen Verstrepen en de rest van het Vlaams Blok die het zo dikwijls hebben over het recht op vrije meningsuiting de laatste tijd?
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline  
Oud 26 april 2004, 20:40   #67
Herman Desmedt ©HD
Minister-President
 
Herman Desmedt ©HD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

Procedurefouten gaat men waarschijnlijk niet vinden.
De doos van pandora is opengezet en heeft als eerste slachtoffer het VB, maar ... ook anderen gaan het voelen.
Tesamen met het vonnis heeft men het VB ook een wapen in handen gespeeld. Zie de indiening van nieuwe klachten tegen de AEL. Waarschijnlijk gaan ze andere politici voorlopig nog ontzien.
Het gerecht kan zich niet permitteren van alleen het VB te beoordelen en dus gaat de rest vroeg of laat ook voor de bijl. Dat religies hierdoor voor de bijl gaan, dat ga ik als ongelovige zelfs steunen.
Klopt, na een eerste klacht aan mijn adres die ik aan jullie nieuwe mediaspecialist Jurgen Verstrepen heb te danken, zou er nu een tweede onderweg zijn, alweer gericht tegen mijn website (zie bericht van Verhofstadthater).

Was dat niet Jurgen Verstrepen en de rest van het Vlaams Blok die het zo dikwijls hebben over het recht op vrije meningsuiting de laatste tijd?
Hé manneke, mij nu ook niet voor VB-er uitschelden hé.
Ik ben Vlaming en atheïst. Het enige dat ik ooit beweerd heb is dat religieuze boeken waar bepaalde mensen hun inspiratie uit halen ook discriminerende passages bevatten. Het enige waar ik dan ook bestrijdt is religie, want daarme bestrijdt ik ook racisme! Nu is het VB arrest een gedroomde hefboom daartoe. Vandaar dat het misschien overkomt dat ik aan de verkeerde kant zou staan ?
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD
Herman Desmedt ©HD is offline  
Oud 26 april 2004, 21:07   #68
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Klopt, na een eerste klacht aan mijn adres die ik aan jullie nieuwe mediaspecialist Jurgen Verstrepen heb te danken, zou er nu een tweede onderweg zijn, alweer gericht tegen mijn website (zie bericht van Verhofstadthater).

Was dat niet Jurgen Verstrepen en de rest van het Vlaams Blok die het zo dikwijls hebben over het recht op vrije meningsuiting de laatste tijd?
Hé manneke, mij nu ook niet voor VB-er uitschelden hé.
Ik ben Vlaming en atheïst. Het enige dat ik ooit beweerd heb is dat religieuze boeken waar bepaalde mensen hun inspiratie uit halen ook discriminerende passages bevatten. Het enige waar ik dan ook bestrijdt is religie, want daarme bestrijdt ik ook racisme! Nu is het VB arrest een gedroomde hefboom daartoe. Vandaar dat het misschien overkomt dat ik aan de verkeerde kant zou staan ?
Ik ben net zoals jij een atheïst en ruim 20 jaar lid van het Humnaistisch Verbond. Ik heb ook nog korte tijd in het bestuur van HV-Antwerpen gezeteld. Maar een religie bestrijden, laat staan 1 wel bepaalde religie, vind ik een foute zaak. Je kan geen religies verbieden, want dat werkt contraproductief. Ik heb gezien wat er in Georgië gebeurde. 70 jaar verbod op religie en agressieve onderdrukking in Georgië (door de Sovjets) en je ziet daar, sinds de onafhankelijkheid in 1991 een reusachtige revival van de Christen Orthodoxe Kerk met fanatiekers op de eerste rijen.
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline  
Oud 26 april 2004, 21:15   #69
Herman Desmedt ©HD
Minister-President
 
Herman Desmedt ©HD's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 5 maart 2004
Locatie: Beersel (Halle-Vilvoorde dus)
Berichten: 5.801
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Herman Desmedt ©HD

Hé manneke, mij nu ook niet voor VB-er uitschelden hé.
Ik ben Vlaming en atheïst. Het enige dat ik ooit beweerd heb is dat religieuze boeken waar bepaalde mensen hun inspiratie uit halen ook discriminerende passages bevatten. Het enige waar ik dan ook bestrijdt is religie, want daarme bestrijdt ik ook racisme! Nu is het VB arrest een gedroomde hefboom daartoe. Vandaar dat het misschien overkomt dat ik aan de verkeerde kant zou staan ?
Ik ben net zoals jij een atheïst en ruim 20 jaar lid van het Humnaistisch Verbond. Ik heb ook nog korte tijd in het bestuur van HV-Antwerpen gezeteld. Maar een religie bestrijden, laat staan 1 wel bepaalde religie, vind ik een foute zaak. Je kan geen religies verbieden, want dat werkt contraproductief. Ik heb gezien wat er in Georgië gebeurde. 70 jaar verbod op religie en agressieve onderdrukking in Georgië (door de Sovjets) en je ziet daar, sinds de onafhankelijkheid in 1991 een reusachtige revival van de Christen Orthodoxe Kerk met fanatiekers op de eerste rijen.
1. Ik "bestrijd" méér dan één religie. Zie gerust elders.
2. Ik zou die religies ook niet radikaal verbieden maar eerder gedogen. Zie elders.
3. Ik "bestrijd" voornamelijk die visies die discriminerend zijn voor andersdenkenden. Misschien daardoor dat het lijkt of ik slechts één religie viseer.
__________________
Er zijn altijd 3 kanten aan een medaille ... en soms is die waar je eindeloos in de zelfde richting kan gaan zelfs nog de interessantste. ©HD
Herman Desmedt ©HD is offline  
Oud 26 april 2004, 21:23   #70
de Vexille
Parlementsvoorzitter
 
de Vexille's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 2.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spolspoel & Besmett
is er een kans dat cassatie het arrest verbreekt? of is die kans nihiel?
Enkel als vaststaat dat er procedurefouten zijn gemaakt wordt het terug gestuurd naar het Hof van Beroep te Gent, maar die moeten zich dan niet meer over de inhoud van het arrest uitlaten.

Maar er is ook een risico verbonden aan die (lange) procedure. Als je die gaat uitmelken tot de laatste stap, zou de straf die het Hof van Beroep te Antwerpen uitspreekt nog zwaarder kunnen zijn dan die van het Hof van Beroep van Gent.
Toch nog eens uw Gerechtelijk Wetboek nalezen, Piano... Het arrest kan ook verbroken worden wegens "strijdigheid met de wet". M.a.w. als Cassatie tot de conclusie zou komen dat het Hof van Beroep de wet verkeerdelijk zou hebben geïnterpreteerd of het arrest op de verkeerde manier zou hebben gemotiveerd, kan het idd. tot verbreking overgaan. Het enige wat Cassatie hier niet zal doen, is zich uitspreken over de feiten zelf.

Wat de waarschijnlijkheid is van zo'n verbreking, kan ik niet inschatten.
__________________
[font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font]
de Vexille is offline  
Oud 26 april 2004, 22:57   #71
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door de Vexille
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Enkel als vaststaat dat er procedurefouten zijn gemaakt wordt het terug gestuurd naar het Hof van Beroep te Gent, maar die moeten zich dan niet meer over de inhoud van het arrest uitlaten.

Maar er is ook een risico verbonden aan die (lange) procedure. Als je die gaat uitmelken tot de laatste stap, zou de straf die het Hof van Beroep te Antwerpen uitspreekt nog zwaarder kunnen zijn dan die van het Hof van Beroep van Gent.
Toch nog eens uw Gerechtelijk Wetboek nalezen, Piano... Het arrest kan ook verbroken worden wegens "strijdigheid met de wet". M.a.w. als Cassatie tot de conclusie zou komen dat het Hof van Beroep de wet verkeerdelijk zou hebben geïnterpreteerd of het arrest op de verkeerde manier zou hebben gemotiveerd, kan het idd. tot verbreking overgaan. Het enige wat Cassatie hier niet zal doen, is zich uitspreken over de feiten zelf.

Wat de waarschijnlijkheid is van zo'n verbreking, kan ik niet inschatten.
Ja zeg, ik ben geen advokaat hé? Ik zeg maar wat in de onafhankelijke krant De Morgen lees, en hoop dat mijn geheugen nog werkt. Hoedanook, het Blok is een racistische partij, en of het nu al of niet een politieke zet is geweest, de uitslag is bekend. Stel je voor dat de rechter had geoordeeld dat het Blok niet racistisch was. Dan zou het in plaats van processen regenen van het VB jegens andersdenkenden, nu helemaal gaan stortregenen. Heb je daar al eens aan gedacht?
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline  
Oud 26 april 2004, 23:09   #72
de Vexille
Parlementsvoorzitter
 
de Vexille's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 23 februari 2004
Berichten: 2.430
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Ja zeg, ik ben geen advokaat hé? Ik zeg maar wat in de onafhankelijke krant De Morgen lees, en hoop dat mijn geheugen nog werkt. Hoedanook, het Blok is een racistische partij, en of het nu al of niet een politieke zet is geweest, de uitslag is bekend. Stel je voor dat de rechter had geoordeeld dat het Blok niet racistisch was. Dan zou het in plaats van processen regenen van het VB jegens andersdenkenden, nu helemaal gaan stortregenen. Heb je daar al eens aan gedacht?
Het is ook een kwakkel dat het Hof ooit zou verklaren dat het Blok niet racistisch is... Journalistenpraat is dat. Het enige wat een rechter in deze k�*n verklaren is dat de feiten zoals aangebracht niet volstaan te bewijzen dat het blok rascistisch is. Een bijzonder belangrijke distinctie toch... En die "regen van processen" tegen andersdenkenden... ik zou m'n paraplu toch niet te snel meenemen hoor, Piano.

Kijk, ik heb het al meermaals gezegd: mij moet je niet overtuigen van dat "aanzetten tot rascisme en discriminatie"; ik heb het moeilijk op fundamenteel vlak: het elimineren van een politieke partij buiten het democratisch systeem om. D�*t is voor mij een contradictie in een beschaafde, democratische samenleving. Het begrip "discriminatie" is zo'n lege zak dat het kan gebruikt worden voor nagenoeg elk gedachtengoed dat niet goed in de oren ligt van het politiek establishment. De doos van pandora is geopend... en we zijn er zeer zeker niet met z'n allen op vooruitgegaan. Jammergenoeg alweer om een "symbolische daad" te stellen, want het zal nog blijken dat zij die nu feestvieren eigenlijk gruwelijk in hun eigen voeten geschoten hebben. Niet verwonderd zijn als u de eerste "nieuw-Blok" mandatarissen in het schepencollege van uw stad ziet aantreden of -wieweet- de burgemeesterssjerp ziet omgorden... Paradoxaal genoeg zal u het te danken hebben aan dit proces dat u nu zo bejubelt. Zeg niet dat we u niet gewaarschuwd hebben.
__________________
[font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font]
de Vexille is offline  
Oud 26 april 2004, 23:20   #73
Dilbert
Parlementsvoorzitter
 
Dilbert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 februari 2004
Berichten: 2.206
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Ik zeg maar wat in de onafhankelijke krant De Morgen lees, en hoop dat mijn geheugen nog werkt.
__________________
Rechtsstaat, geen machtsstaat.
Democratie, geen particratie.
Dilbert is offline  
Oud 26 april 2004, 23:40   #74
thePiano
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
thePiano's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 20 augustus 2002
Locatie: Antwerpen, 't Stad van Alleman
Berichten: 18.175
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dilbert
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door thePiano
Ik zeg maar wat in de onafhankelijke krant De Morgen lees, en hoop dat mijn geheugen nog werkt.
Lachen is gezond
__________________
"Ik bewandel het rechte pad dat, zoals u weet, niet bestaat en ook niet recht is."
(Fred Vargas in 'Un lieu incertain' - 2008)
thePiano is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:03.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be