Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 15 oktober 2009, 00:52   #101
Hallebarde
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Locatie: France
Berichten: 2.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Het is niet omdat een minderheid van de Vlamingen er een masochistisch genoegen schept om dit te geloven dat dit daarom ook klopt.
De reden waarom het klopt is inderdaad véél eenvoudiger : het volgt uit wat in de Belgische grondwet staat.
Hallebarde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2009, 06:18   #102
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde Bekijk bericht
U gaat toch niet zeggen dat uw land in rep en roer zou staan om een voor de hand liggende en volkomen wettige splitsing van BHV ?

Overigens ben ik blijf ik verbaasd door uw inschatting van de Belgische politieke en staatkundige situatie : "zoals het nu is, is het perfect: af en toe wat folklorisitsch gezaag rond de verkiezingen maar voor de rest geen probleem."

Uw inschatting is, Azert, werkelijk een schoolvoorbeeld van een onderschatting. Doe toch eens één moment uw ogen open, en stel vast : België staat op springen !

Allez, geef toe : hoe zou iets dat perfect is zomaar ineens kunnen omslaan in een hel door wat eigenlijk slechts een doordeweeks democratisch meerderheid tegen minderheidsstemmingje zal zijn ?

Waar de meerderheid van de bevolking constant aan de leiband van de minderheid moet lopen, is het nooit ofte nimmer perfect, Azert.
allee zeg; ik kom elke dag aan beide kanten van de taalgrens en merk niet van enig explosiegevaar.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2009, 09:59   #103
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano Bekijk bericht
Het Duitse belangenconflict tot maart 2010.
Het Brussels Gewest tot juli-augustus 2010.
Gevolgd door heilig gezworen intenties 'wij onderhandelen ernstig' Dewael manipuleert de agenda aanvang october (opening parlement). Geen stemming in het najaar 2010. (alarmbel ?)

Dan komt 2011 na het Europese voozitterschap, na een rampzalige begrotingscontrole, met hoge verkiezingskoorts.

Na het vasstellen van de datum van de BHV-stemming (januari 2011) zal de regering vallen voordat het tot een stemming komt.
Dat op zich hoeft geen probleem te zijn.

Het parlement kan immers niet vallen.

Enkel de regering kan vallen, en dan zit de regering met lopende zaken en beperkte bevoegdheden;
maar nooit het parlement.

Het parlement kan wel ontbonden worden ... maar in realiteit (en zonder bla bla) enkel op haar eigen meerderheidsbeslissing (tenzij automatisch na die vier jaar natuurlijk ...)
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2009, 10:06   #104
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
allee zeg; ik kom elke dag aan beide kanten van de taalgrens en merk niet van enig explosiegevaar.
Dat klopt.

Er bestaat geen "lont" meer in onze maatschappij.

Normaal gesproken zou de toestand in Vlaanderen uiterst eksplozief moeten zijn: hoogste belastingsdruk, laagste pensioenen, slechtste wegenonderhoud ...
knagen aan de grenzen, man met x00.000 stemmen wordt straal genegeerd, partij met x00.000 stemmen wordt straal genegeerd,
staatshoofd en famille spreekt schabouwelijk de taal van de meerderheid, kan wel oproepen tot soberheid, maar blijkt zich een tweede bootje te moeten aanschaffen waar ie niet eens BTW op betaalt, maar wel militaire scheepsbemanning ...

Vlamingen en hun slik-vermogen !!
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2009, 10:38   #105
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
allee zeg; ik kom elke dag aan beide kanten van de taalgrens en merk niet van enig explosiegevaar.
Waarom zit Lambertz dan zo theatraal te panikeren van 'het land redden'?
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2009, 16:54   #106
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.716
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Waarom zit Lambertz dan zo theatraal te panikeren van 'het land redden'?
We konden het al van een jaar geleden zien aankomen dat er nog een "Mof"-belangenconflictje zou ingebracht worden....De Duitstalige gemeenschap is nu eenmaal een onderaannemingetje van het Waals Gewest,mochten we daar ooit anders over gedacht(gehoopt) hebben,dan zien we nu het tegendeel...

Bon,laat dat belangenconflictje nu ook maar zijn termijntje uitlopen....belangrijkst zal zijn dat aan Vlaamse zijde de standpunten gewoon niet meer veranderen(ik vrees voor de CD&V )....en verder blijven we lachen

Belgiekske zal helemaal niet kapotgaan door de splitsing van BHV....en Belgiekske mag zijn eigen reglementjes ook eens gaan toepassen...
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2009, 18:10   #107
azert
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
azert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 november 2007
Berichten: 14.567
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Dat klopt.

Er bestaat geen "lont" meer in onze maatschappij.

Normaal gesproken zou de toestand in Vlaanderen uiterst eksplozief moeten zijn: hoogste belastingsdruk, laagste pensioenen, slechtste wegenonderhoud ...
knagen aan de grenzen, man met x00.000 stemmen wordt straal genegeerd, partij met x00.000 stemmen wordt straal genegeerd,
staatshoofd en famille spreekt schabouwelijk de taal van de meerderheid, kan wel oproepen tot soberheid, maar blijkt zich een tweede bootje te moeten aanschaffen waar ie niet eens BTW op betaalt, maar wel militaire scheepsbemanning ...

Vlamingen en hun slik-vermogen !!
Wanneer ze naar Wallonië gaan en over de Waalse wegen rijden zien de Vlamingen dat die mensen daar een heel stuk armer zijn.
Mochten er transfers zijn en de Walen leven bovendien in grotere luxe dan de Vlamingen dan zouden de Vlamingen ontploffen maar nu niet. Hun villa's en auto's zijn beduidend groter.
azert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2009, 18:24   #108
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Wanneer ze naar Wallonië gaan en over de Waalse wegen rijden zien de Vlamingen dat die mensen daar een heel stuk armer zijn.
Mochten er transfers zijn en de Walen leven bovendien in grotere luxe dan de Vlamingen dan zouden de Vlamingen ontploffen maar nu niet. Hun villa's en auto's zijn beduidend groter.
Het is inderdaad een pure schande dat die frankofonen geen beter leven hebben.

Er zijn daar al 'generasie-werklozen': papa gans zijn leven altijd werkloos geweest, nooit één dag gewerkt, en zijn zoon ook inmiddels omtrent op pensioen, zonder ook maar één dag gewerkt te hebben ...

Die mensen hebben gewoon recht om dermate gemotiveerd te worden, dat ze eindelijk de hand aan de ploeg zouden slaan.
Maar ja, dan zouden ze misschien geen ps meer stemmen ... en er stroomt toch bestendig geld binnen voor het leefloon voor die sukkelaars ...
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2009, 18:34   #109
Hallebarde
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2007
Locatie: France
Berichten: 2.474
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
allee zeg; ik kom elke dag aan beide kanten van de taalgrens en merk niet van enig explosiegevaar.
Er zijn, voor zover mij bekend, inderdaad geen straatgevechten te merken in België. Daaruit de conclusie trekken dat alles “perfect” is, is echter een ander paar mouwen.

De doodsstrijd van het Belgisch staatsbestel is gelukkig niet op straat te merken ; die wordt d�*�*r niet beslecht, maar in de politiek.

Kom me niet vertellen dat u zich daar geenszins bewust van was, Azert.
Hallebarde is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2009, 22:12   #110
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

En, is den B-H-V nu al gesplitst (voor Kamer? Senaat? Europees Parlement?). Of moeten "we" nog eens 46 jaar wachten ?
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 oktober 2009, 22:14   #111
BWarrior
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
BWarrior's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juni 2009
Locatie: België
Berichten: 18.171
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Waarom zit Lambertz dan zo theatraal te panikeren van 'het land redden'?
Zoals in 2000, 2001, 2002 (...) 2007, 2008,... ? De getuigen van Jehovah hebben er niet aan.
BWarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2009, 06:33   #112
guido 007
Secretaris-Generaal VN
 
guido 007's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juli 2003
Locatie: Op aarde
Berichten: 23.012
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door azert Bekijk bericht
Wanneer ze naar Wallonië gaan en over de Waalse wegen rijden zien de Vlamingen dat die mensen daar een heel stuk armer zijn.
Mochten er transfers zijn en de Walen leven bovendien in grotere luxe dan de Vlamingen dan zouden de Vlamingen ontploffen maar nu niet. Hun villa's en auto's zijn beduidend groter.
Het is een feit dat de Vlamingen niet meer beseffen voor wat ze allemaal belastingen moeten betalen. Ook hebben de Vlamingen het momenteel nog vrij goed. Maar de transfers richting Wallonië is een hypotheek op onze toekomst. Mij hoor je niet zeggen dat, indien we geen transfers richting Wallonië moesten doen, we het nu allemaal beter zouden hebben. Mij hoor je wel zeggen, dat als Wallonië eindelijk een zou bijsturen en zelf verantwoordelijkheid zou opnemen, de staat er veel beter zou voorstaan. De overheidsschuld zou eindelijk eens ernstig afgebouwd kunnen worden en het zilverfonds zou iets meer zijn dan een volle doos lucht.
__________________
N-VA: De kracht van verandering!
Verandering begint in je eigen gemeente of stad.
guido 007 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2009, 07:37   #113
vlijmscherp
Secretaris-Generaal VN
 
vlijmscherp's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 april 2006
Locatie: Zele
Berichten: 44.678
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
En, is den B-H-V nu al gesplitst (voor Kamer? Senaat? Europees Parlement?). Of moeten "we" nog eens 46 jaar wachten ?
neen, nog niet gesplitst, de Franstaligen wachten nog efkes zodat de Vlaamse politici genoeg toegevingen gaan doen.
__________________
multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land.
We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.
vlijmscherp is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2009, 10:28   #114
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior Bekijk bericht
En, is den B-H-V nu al gesplitst (voor Kamer? Senaat? Europees Parlement?). Of moeten "we" nog eens 46 jaar wachten ?

Tsja, hoelang moet je wachten in een moderne demokrasie, om een wetsvoorstel dat gesteund is door een meerderheid, te laten goedkeuren in een parlement ?
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2009, 11:32   #115
-=EXCALIBUR=-
Staatssecretaris
 
-=EXCALIBUR=-'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 september 2005
Locatie: Republic of Prozachstan
Berichten: 2.922
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak Bekijk bericht
Tsja, hoelang moet je wachten in een moderne demokrasie, om een wetsvoorstel dat gesteund is door een meerderheid, te laten goedkeuren in een parlement ?
Waarom zou die meerderheid - die het voorstel steunt - het goedkeuren op het moment van de waarheid?
-=EXCALIBUR=- is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2009, 12:18   #116
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=- Bekijk bericht
Waarom zou die meerderheid - die het voorstel steunt - het goedkeuren op het moment van de waarheid?
Ik begrijp die vraag niet.

Het probleem is niet of er op het moment van de stemming een meerderheid zal zijn of niet.
Want mocht een meerderheid anders stemmen dan de splitsing, dan is het nog steeds 'demokratisch'.

Nu mag er niet eens gestemd worden (ttz, dit is gezegd met enige overdrijving, want de grondwettelijk voorziene prosedure loopt ... maar men kan toch niet ontkennen dat de prosedure stevig misbruikt wordt ...)
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2009, 14:40   #117
schaker
Provinciaal Gedeputeerde
 
schaker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 november 2007
Locatie: Bayern-Duitsland
Berichten: 878
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=- Bekijk bericht
Waarom zou die meerderheid - die het voorstel steunt - het goedkeuren op het moment van de waarheid?
Dat is een goede vraag.
Op het moment van de waarheid kan de meerderheid (bestaande uit SP.a + O-VLD + franstalige partijen) tegen het voorstel (om BHV te splitsen) stemmen.
En deze partijen kunnen dan meteen het voorstel om Brussel uit te breiden aannemen, in naam van het vaderland om Belgie te redden.
Niemand die dat interesseert, behalve een paar forum-leden....
schaker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2009, 14:55   #118
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaker Bekijk bericht
Dat is een goede vraag.
Op het moment van de waarheid kan de meerderheid (bestaande uit SP.a + O-VLD + franstalige partijen) tegen het voorstel (om BHV te splitsen) stemmen.
En deze partijen kunnen dan meteen het voorstel om Brussel uit te breiden aannemen, in naam van het vaderland om Belgie te redden.
Niemand die dat interesseert, behalve een paar forum-leden....

Dromen en dromen is twee.

Velen dromen al lang van een onafhankelijk Vlaanderen; en draait of keert het, de unitaire staat van vroeger ligt al een eindje achter ons; we zijn er nog niet, maar we zijn er toch bijna.

De droom die hierboven beschreven wordt, en dan heb ik het vooral over die laatste zin, namelijk dat die bazaar niemand zou interesseren behalve een paar forummers, wel, die droom is pas echt bedrog.
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2009, 15:43   #119
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door schaker Bekijk bericht
Dat is een goede vraag.
Op het moment van de waarheid kan de meerderheid (bestaande uit SP.a + O-VLD + franstalige partijen) tegen het voorstel (om BHV te splitsen) stemmen.
En deze partijen kunnen dan meteen het voorstel om Brussel uit te breiden aannemen, in naam van het vaderland om Belgie te redden.
Niemand die dat interesseert, behalve een paar forum-leden....
Inderdaad, zoals ik al elders zei: de Vlaming zal even zuchten van 'we kunnen er toch niets aan doen' en vervolgens terug afstemmen op 'Boer Zoekt Vrouw'. En bij de volgende verkiezingen zal hij alles weer vergeten zijn en uit dank voor de afstand van Vlaamse gemeenten aan Franstalig belgique op de CVP en de Pest Voor Vlaanderen stemmen.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2009, 16:49   #120
kelt
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 29 juli 2004
Berichten: 35.716
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Inderdaad, zoals ik al elders zei: de Vlaming zal even zuchten van 'we kunnen er toch niets aan doen' en vervolgens terug afstemmen op 'Boer Zoekt Vrouw'. En bij de volgende verkiezingen zal hij alles weer vergeten zijn en uit dank voor de afstand van Vlaamse gemeenten aan Franstalig belgique op de CVP en de Pest Voor Vlaanderen stemmen.
bwoafff...het valt mee hoor.....
De hoofdreden dat NVA,en de Vlaamsegezinde kant van de CD&V,en zelfd O-VLD en SpA zich niet bijzonder druk maken is omdat iedereen dit (belachelijke)maneuver al van een jaar ver zag afkomen.Belangrijkst is nu dat het zijn hangetje gaat.Het zou niet slim zijn om nu specifiek tegen dit maneuver een of andere (opschortende) procedure te starten(met het argument dat de Duitstalige Gemeenschap onmogelijk belangen kan hebben in BHV).Het is van het grootste belang dat de procedure ongestoord verloopt,zoals al de voorgaande-.....


Zoals eigenlijk voorzien komt de afrekening,de oplossing of de uiteenspatting voorjaar 2010.... De bal ligt nog steeds bij het Centraal Boekhoudingskantoor van Rompuy & Partners (vroeger onder de naam "Belgische Regering" bekend)

Laatst gewijzigd door kelt : 16 oktober 2009 om 16:51.
kelt is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:14.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be