Afhandeling Dossier BHV

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Dan is de formele tekst op de website die ik geraadpleegd heb niet aangepast. Soit.
Art. 59bis maakt dan die grondwet gewoon nóg meer ondemocratisch. Zeker wanneer je het samen bekijkt met de bepalingen omtrent belangenconflicten en de alarmbelprocedures.
Dat dergelijk soort grondwet ooit werd goedgekeurd wijst op het schrijnend gebrek aan weerbaarheid bij de Vlamingen.

U zou er beter aan doen u degelijk te informeren in plaats van goedkope verhalen te rond te strooien en dit omdat zulke verhaaltjes goed op de -antibelgische- markt liggen. Uw verhaaltjes ruiken naar populisme. En waren ze dan nog gedeeltelijk waar, maar zelfs dat zijn ze dus niet. En zo wilt u ons regelmatig van allerlei dingen wijsmaken.

U lijkt verdacht veel op een sofist. En een sofist zegt dingen die ogenschijnlijk waar zijn, maar als men vervolgens checkt, dan blijken deze verhaaltjes dus volledig fout te zijn.

Moraal van het verhaal:
Quercus, een te wantrouwen persoon die men met minstens één kilo zout moet nemen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

http://popups.ulg.ac.be/federalisme/...=642#tocfrom12

Als het Grondwettelijk Hof oordeelt dat een kieskring strijdig is met de grondwet, dan moet dat opgelost worden. Dat de veroordeling niet automatisch inhoudt dat BHV moet gesplitst worden, hoort men in Vlaanderen amper.

het is de enigste oplossing die grondwettelijk mogelijk is, en vooral de enigste oplossing die een meerderheid in parlement achter zich heeft.

wat natuurlijk niet wilt zeggen dat de Vlaamse politiekers toch geen zware toegevingen gaan doen uiteraard.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en stond dat ook op de eerste pagina?

Natuurlijk niet. Niemand kent Jommeke dar.

Typisch voor de Vlamingen die denken dat ze het centrum van de wereld zijn.

ook Eddy Merckx of Tom Boonen is maar daar een heeeeel klein percentage van de wereld- of zelfs Europese bevolking gekend.

doet me altijd denken aan Clouseau die naar het Eurovisiesongfestival ging:
we zouden en moesten winnen want Clouseau was wereldklasse... in VL en Nederland.
Niemand elders wakker van die groep.

Doorbreken in zakdoek VL is niet moeilijk.
Wie bijv. in Frankrijk wil doorbreken moet tegen veeel meer concurrenten opboksen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Natuurlijk niet. Niemand kent Jommeke dar.

Typisch voor de Vlamingen die denken dat ze het centrum van de wereld zijn.

ook Eddy Merckx of Tom Boonen is maar daar een heeeeel klein percentage van de wereld- of zelfs Europese bevolking gekend.

doet me altijd denken aan Clouseau die naar het Eurovisiesongfestival ging:
we zouden en moesten winnen want Clouseau was wereldklasse... in VL en Nederland.
Niemand elders wakker van die groep.

Doorbreken in zakdoek VL is niet moeilijk.
Wie bijv. in Frankrijk wil doorbreken moet tegen veeel meer concurrenten opboksen.

dus je erkent dat Vlaanderen en Wallonië 2 totaal verschillende landen zijn?

[azert]

Voor Franstaligen is het behoud van de kieskring en het gerechtelijk arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde een van de essentiële elementen in het taalcompromis van 1962-1963. Daarbij werd bepaald dat Brussel beperkt bleef tot de negentien gemeenten (een Vlaamse eis) in ruil voor een systeem van taalfaciliteiten (Franstalige eis).

http://popups.ulg.ac.be/federalisme/...?id=642#tocto7

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus je erkent dat Vlaanderen en Wallonië 2 totaal verschillende landen zijn?

er zijn dingen die verschillend zijn en andere gemeenschappelijk; zoals Limburgers en West-Vlamingen soms naar dezelfde tv kijken maar voor de rest dan weer verschillen.
En VL & NL delen dan weer +/- taal maar verschillen voor de rest heel veel: zoals godsdienst en mentaliteit,...
bovendien kennen ze ook Jommeke amper = foei

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Voor Franstaligen is het behoud van de kieskring en het gerechtelijk arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde een van de essentiële elementen in het taalcompromis van 1962-1963. Daarbij werd bepaald dat Brussel beperkt bleef tot de negentien gemeenten (een Vlaamse eis) in ruil voor een systeem van taalfaciliteiten (Franstalige eis).

http://popups.ulg.ac.be/federalisme/...?id=642#tocto7

Voor de Vlamingen is dat niet zo. zij zien daar vooral een discriminatie in.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

er zijn dingen die verschillend zijn en andere gemeenschappelijk; zoals Limburgers en West-Vlamingen soms naar dezelfde tv kijken maar voor de rest dan weer verschillen.
En VL & NL delen dan weer +/- taal maar verschillen voor de rest heel veel: zoals godsdienst en mentaliteit,...
bovendien kennen ze ook Jommeke amper = foei

het feit blijft dat er vanuit Wallonië nauwelijks interesse is voor de taal en cultuur van hun landgenoten. en omgekeerd geldt dat trouwens ook hoor.

er zijn nauwelijks zaken die over geheel België en enkel voor België gekend zijn.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

er zijn dingen die verschillend zijn en andere gemeenschappelijk; zoals Limburgers en West-Vlamingen soms naar dezelfde tv kijken maar voor de rest dan weer verschillen.
En VL & NL delen dan weer +/- taal maar verschillen voor de rest heel veel: zoals godsdienst en mentaliteit,...
bovendien kennen ze ook Jommeke amper = foei

Dat is vrij normaal dat ze dat niet kennen. Jommeke is nu een typisch oer 'vlaams' product. Veel meer nog dan 'Suske en Wiske'. En daarom heeft dit nooit succes gehad bij de noorderburen. Van de andere kant heeft 'Heer Bommel' ook niet veel succes gehad bij ons. En dat komt omdat het een typisch 'hollandse' creatie is. En dat slaat bij ons zo niet aan. Ahoewel het toch zijn charme heeft.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Voor Franstaligen is het behoud van de kieskring en het gerechtelijk arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde een van de essentiële elementen in het taalcompromis van 1962-1963. Daarbij werd bepaald dat Brussel beperkt bleef tot de negentien gemeenten (een Vlaamse eis) in ruil voor een systeem van taalfaciliteiten (Franstalige eis).

De Vlaming van 2009 is niet meer die van 1962-1963. Die onvergeeflijke toegeving aan de Franstaligen stuit steeds meer Vlamingen tegen de borst. Ze zijn ooit zo naief geweest te veronderstellen dat er van de kant van de Franstaligen in Vlaams Brabant bereidwilligheid zou geweest zijn om zich aan te passen. Niet dus. Welnu, dan wensen wij op dat punt ook geen toegevingen meer te doen.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het feit blijft dat er vanuit Wallonië nauwelijks interesse is voor de taal en cultuur van hun landgenoten. en omgekeerd geldt dat trouwens ook hoor.

er zijn nauwelijks zaken die over geheel België en enkel voor België gekend zijn.

Vlaanderen weet ook amper iets over NL:
geen pindakaas, geen drop
taal uit Noord-NL: daar houdt men niet van
andere religie
belerend vingertje van de Nederlanders,...
schaatscultuur
supermarkten met een schraal aanbod
geen carnaval in het noorden

en vinden sommigen dat hier geen bezwaar om samen te gaan.

Terwijl in BE:
wel carnaval
allemaal frieten,
zelfde religie
voorliefde voor politiek gesjoemel
enz; enz...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Vlaanderen weet ook amper iets over NL:
geen pindakaas, geen drop
taal uit Noord-NL: daar houdt men niet van
andere religie
belerend vingertje van de Nederlanders,...
schaatscultuur
supermarkten met een schraal aanbod
geen carnaval in het noorden

en vinden sommigen dat hier geen bezwaar om samen te gaan.

Terwijl in BE:
wel carnaval
allemaal frieten,
zelfde religie
voorliefde voor politiek gesjoemel
enz; enz...

we spreken dezelfde taal
de meerderheid van de Nederlanders is katholiek
geen carnaval in Nederland?????

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het feit blijft dat er vanuit Wallonië nauwelijks interesse is voor de taal en cultuur van hun landgenoten. en omgekeerd geldt dat trouwens ook hoor.

er zijn nauwelijks zaken die over geheel België en enkel voor België gekend zijn.

Daar vergist U zich.

- Jupiler.
- Comme Chez Soi.
- Brugge
- Les Ardennes.
- De Kust (la côte)
- Club Brugge, Anderlecht, Standaard de Liège.
- Enz... de lijst is eindeloos.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Daar vergist U zich.

- Jupiler.
- Comme Chez Soi.
- Brugge
- Les Ardennes.
- De Kust (la côte)
- Club Brugge, Anderlecht, Standaard de Liège.
- Enz... de lijst is eindeloos.

die enkel in België gekend zijn en niet in het buitenland hé.

zoals bv Will Tura enkel gekend is in Vlaanderen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

die enkel in België gekend zijn en niet in het buitenland hé.

zoals bv Will Tura enkel gekend is in Vlaanderen.

Ik snap eigenlijk niet goed waar U naartoe wil.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik snap eigenlijk niet goed waar U naartoe wil.

dat er geen Belgisch gevoel is.

in Nederland of Frankrijk of Duitsland of... zijn er artiesten of zaken die gekend zijn over het hele land maar niet of nauwelijks in het buitenland.
In België heb je dat niet, je hebt dat wel in Vlaanderen en in Wallonië.

[Nyquist]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Voor Franstaligen is het behoud van de kieskring en het gerechtelijk arrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde een van de essentiële elementen in het taalcompromis van 1962-1963. Daarbij werd bepaald dat Brussel beperkt bleef tot de negentien gemeenten (een Vlaamse eis) in ruil voor een systeem van taalfaciliteiten (Franstalige eis).

http://popups.ulg.ac.be/federalisme/...?id=642#tocto7

Kwatsch. Wat hebben de Franstaligen opgegeven in ruil voor BHV in dit 'compromis'? Zij hadden geen enkele aanspraak op deze (toen nog in meerderheid Nederlandstalige) Vlaamse gemeenten, het "niet uitbreiden van Brussel" was dus geen Vlaamse eis, het was een Franstalige eis waar niet op ingegaan was.

Zo ken ik er nog een paar hoor. We splitsen BHV, en ter compensatie behouden de Franstaligen hun recht op voorplanting. Tjeezes. Over doublespeak gesproken zeg.

Overigens, de taalwetten in Brussel, de pariteit in Brusselse gemeenteraden, de faciliteiten als overgangsregeling, de apparentering met kieskring nijvel, al deze dingen maken ook uit van "het grote compromis" uit 1963... Welke compensaties hebben de Vlamingen gekregen voor het herroepen daarvan?

Volgens dezelfde deviezenkoers als de Franstaligen hanteren denk ik dat we ongeveer wel aan 19 gemeenten van Brussel zitten zeker?

[FR-Rand-Brusselaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Kwatsch. Wat hebben de Franstaligen opgegeven in ruil voor BHV in dit 'compromis'? Zij hadden geen enkele aanspraak op deze (toen nog in meerderheid Nederlandstalige) Vlaamse gemeenten, het "niet uitbreiden van Brussel" was dus geen Vlaamse eis, het was een Franstalige eis waar niet op ingegaan was.

Zo ken ik er nog een paar hoor. We splitsen BHV, en ter compensatie behouden de Franstaligen hun recht op voorplanting. Tjeezes. Over doublespeak gesproken zeg.

Overigens, de taalwetten in Brussel, de pariteit in Brusselse gemeenteraden, de faciliteiten als overgangsregeling, de apparentering met kieskring nijvel, al deze dingen maken ook uit van "het grote compromis" uit 1963... Welke compensaties hebben de Vlamingen gekregen voor het herroepen daarvan?

Volgens dezelfde deviezenkoers als de Franstaligen hanteren denk ik dat we ongeveer wel aan 19 gemeenten van Brussel zitten zeker?

«Les Flamands qui revendiquent la scission feignent d’oublier que le maintien de l’arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde était, avec les facilités linguistiques, la contrepartie logique de l’acceptation �* contrecoeur par les francophones, en 1988, de la limitation de la Région bruxelloise aux seules dix-neuf communes. Si les premiers veulent absolument remettre cet accord en question, on voit mal les seconds, �* peine de renoncer �* leur dignité, ne pas le remettre en cause �* leur tour en exigeant un élargissement des limites géographiques de cette région pour faire davantage correspondre l’entité politique fédérée �* la réalité du pôle économique bruxellois. Cette réforme-l�* au moins serait rationnelle» Hugues Dumont, Juriste http://www.sciencespo.site.ulb.ac.be...lication25.pdf

Van Eyken: 'Ook Brussel-Halle-Vilvoorde behoort tot dat geheel. Wij zeggen
alleen dat als je aan Brussel-Halle-Vilvoorde raakt, je ook aan de afbakening van
de taalgebieden moet raken. Want het aantal Franstaligen in de rand is sinds
1963 toegenomen. In sommige faciliteitengemeenten maken ze 80 tot 85 procent
van de bevolking uit. Een uitbreiding zou er ook voor zorgen dat het grondgebied
van Brussel beter beantwoordt aan de sociaal-economische realiteit. In alle
andere landen dijen de grootsteden uit, alleen hier kan dat niet. En nog iets: als
Brussel groter wordt, neemt proportioneel ook het aantal Nederlandstaligen in
Brussel toe, waardoor ze zwaarder zullen kunnen wegen op de besluitvorming.
Een groter Brussel is een Vlaamser Brussel'
Als je de grenzen van Brussel wil doen beantwoorden aan de sociaal-economische
realiteit, moet je Brussel ook uitbreiden met een aantal Waals-Brabantse
gemeenten. http://www.haviko.org/perscommentaar..._28-2-2005.pdf

[Hallebarde]

Er blijkt in de Belgische politiek nu eenmaal een volgens sommigen « slimme », maar in feite niet erg intelligente gewoonte te bestaan om communautaire akkoorden in wetgeving te gieten die aan beide zijden van de taalgrens totaal verschillend geïnterpreteerd kan worden. Kijk onder andere ook maar naar de wetgeving inzake de faciliteiten, enz…

U moet dus niet de Vlamingen met de vinger wijzen (of vice-versa), maar uw aller politiekers, zowel Franstaligen als Vlamingen.

Edoch hebben diezelfde politiekers voor een instrument gezorgd dat in voorkomend geval de hete aardappel in de schoot geworpen krijgt, en moet beslissen welke interpretatie de juiste is : het Grondwettelijk Hof.

Ergo : ook in verband met de ganse BHV heisa is de oplossing in werkelijkheid erg eenvoudig.

Laat het parlement maar bij meerderheid stemmen en beslissen. Het resultaat ervan kunnen de Franstaligen, als ze dat wensen, aan het Grondwettelijk Hof voorleggen. Vindt het Hof dat bedoeld resultaat strookt met de grondwet, dan is dat volkomen OK en heeft niemand te klagen. Ook in het andere geval is dat zo, trouwens.

Tot nader order is de Belgische Grondwet immers nog altijd de basiswet voor alle Belgen, zowel Vlamingen als Franstaligen. Wie dat niet aanvaardbaar vindt moet maar een eigen staat maken met een eigen grondwet, en dan is het met al die volkomen opgeblazen communautaire discussies gedaan.

Maar goed, dat zal wel weer een �*l te logische benadering zijn, zeker ?

[FR-Rand-Brusselaar]

Oorspronkelijk geplaatst door Hallebarde

Er blijkt in de Belgische politiek nu eenmaal een volgens sommigen « slimme », maar in feite niet erg intelligente gewoonte te bestaan om communautaire akkoorden in wetgeving te gieten die aan beide zijden van de taalgrens totaal verschillend geïnterpreteerd kan worden. Kijk onder andere ook maar naar de wetgeving inzake de faciliteiten, enz…

U moet dus niet de Vlamingen met de vinger wijzen (of vice-versa), maar uw aller politiekers, zowel Franstaligen als Vlamingen.

Edoch hebben diezelfde politiekers voor een instrument gezorgd dat in voorkomend geval de hete aardappel in de schoot geworpen krijgt, en moet beslissen welke interpretatie de juiste is : het Grondwettelijk Hof.

Ergo : ook in verband met de ganse BHV heisa is de oplossing in werkelijkheid erg eenvoudig.

Laat het parlement maar bij meerderheid stemmen en beslissen. Het resultaat ervan kunnen de Franstaligen, als ze dat wensen, aan het Grondwettelijk Hof voorleggen. Vindt het Hof dat bedoeld resultaat strookt met de grondwet, dan is dat volkomen OK en heeft niemand te klagen. Ook in het andere geval is dat zo, trouwens.

Tot nader order is de Belgische Grondwet immers nog altijd de basiswet voor alle Belgen, zowel Vlamingen als Franstaligen. Wie dat niet aanvaardbaar vindt moet maar een eigen staat maken met een eigen grondwet, en dan is het met al die volkomen opgeblazen communautaire discussies gedaan.

Maar goed, dat zal wel weer een �*l te logische benadering zijn, zeker ?

Zelfs voor de Vloksunie was het bespreekbaar :

En 1974, lors de la formation du gouvernement Tindemans Ier, les partis chrétiens et libéraux, le Rassemblement wallon et la Volksunie vont renégocier les frontières de Bruxelles, en y intégrant les zones �* forte concentration francophone de la périphérie. En compensation, on supprimerait les facilités linguistiques et l'arrondissement électoral bilingue de BHV. Un accord fut obtenu sur ce remodelage mais la négociation a échoué car la Volksunie y avait ajouté l'amnistie des anciens collaborateurs. http://www.lesoir.be/dossiers/electi...6-551704.shtml