Europa moet Zwitserland hard aanpakken

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

De situatie van de Joden met die van de moslims vergelijken, is onjuist en zeer laag-bij-de-gronds. De Joden hadden niets gedaan om hun behandeling uit te lokken. De moslims krijgen nog niet de helft van wat ze verdienen.

Natuurlijk, discriminatie op de arbeidsmarkt is gaande; maar dat is geen excuus om buurten te terroriseren, vrouwen lastig te vallen, onschuldige mensen een mes op de keel te zetten, homo's in het water te sodemieteren, of mensen die het niet met je eens zijn zomaar te vermoorden. Niet alle moslims zijn zo, maar er is zeker nood aan een drastisch assimilatiebeleid.

Ik heb jou al gezegd dat dit referendum belachelijk was. Wat wil je nog meer?

De Joden hadden niets gedaan om hun behandeling uit te lokken.

Volgens de nazis dus wél.
(en lees maar eens de topics van Gun hier , bvb. Die bewijst zonder het te willen dat die idee er nog is. Straddle ook regelmatig)

Natuurlijk, discriminatie op de arbeidsmarkt is gaande; maar

Dat is niet "natuurlijk".

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Volgens de nazis dus wél.
(en lees maar eens de topics van Gun hier , bvb.)

Wat Gun doet is allemaal verdachtmaking en speculatie. Bij de moslims zijn het allemaal feiten.

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat je twee dingen verwart, maar ik geef toe dat ik daar ook in gelopen was.

De rechten van de mens, en meer bepaald de godsdienstvrijheid die hier nu al een paar keer is geciteerd, kent het recht toe om een godsdienst vrij te belijden, om van godsdienst mogen te veranderen en zo. Daar is door deze minarettendinges niks aan afgedaan: Moslims mogen nog altijd Moslim zijn in Zwitserland, ze worden niet in de gevangenis gegooid omdat ze Moslim zijn, de Zwitserse politie valt geen moskeeen binnen om de mensen met traangas te verdrijven, de bezittingen van Moslims worden niet verbeurd verklaard, en Moslims moeten niet in 't openbaar hun religie afzweren op straffe van lijfstraffen of zo.

DAT is wat de verklaring van de rechten van de mens inhoudt wat betreft godsdienst, en de Zwitsers respecteren dat.

Maar waar jij het over hebt is de strikte scheiding van staat en godsdienst, waarbij een staat alle godsdiensten gelijk moet behandelen. Dat heeft niks met de rechten van de mens te maken, maar is wel een constitutioneel beginsel van verschillende Europese landen. Ik alludeerde daarnaar wanneer ik sprak over een mogelijke incoherentie tussen deze wet die specifiek een openbaar Islam symbool viseert. Maar ik heb begrepen dat de Zwitserse grondwet helemaal geen strikte scheiding van godsdienst en staat ingeschreven heeft, en dus is het in Zwitserland niet onconstitutioneel om onderscheid van behandeling te maken tussen verschillende godsdiensten. Godsdiensten zijn in Zwitserland blijkbaar niet gelijk voor de wet.

Maar dat is NIET wat de godsdienstvrijheid in de verklaring van de rechten van de mens voorschrijft: die schrijft enkel "minimum rechten" voor, voor individuen, niet voor godsdiensten als dusdanig. En die zijn in Zwitserland dus wel gerespecteerd. De verklaring van godsdienstvrijheid houdt niet in dat elke staat alle godsdiensten gelijk voor de wet moet behandelen. Hoewel ik dat wel een goed principe vindt, eerlijk gezegd.

Ik denk dat die argumentatie over (on)gelijkheid van godsdiensten wel klopt. Tenslotte staat het staatshoofd in Groot-Brittannië formeel aan het hoofd van de Anglicaanse Kerk.

Maar het zal een moeilijke zaak blijven. Het Europese Hof voor de Rechten van de Mens zal er een hele kluif aan krijgen. Hoort het recht om religieuze gebouwen volgens de traditie te bouwen bij de vrijheid van godsdienst of niet?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Nogmaals ,wat hebben wij met Afrika en de arabische landen te maken.
We leven in Europa met Europese wetten,normen en waarden.
Van immigranten eidsen we ook, dat ze onze wetten accepteren en niet de arabische.
Dat een groot deel van de wereld achterlijk is, dat weten we onderdehand wel.
Europa is nog niet zo lang ,na een verschrikkelijke 19e eeuw, tot een beschaving gekomen met ethisch besef en wetgeving.
Moeten we dat nu al weer op de helling zetten, door zo'n achterlijk landje Zwitserland?

Nee, andersom; EU-landen zoals (vooral) Nederland "zetten dat op de helling" met o.a al ongeveer 500 moskeeën.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_v...n_in_Nederland
http://www.moskeewijzer.nl/
http://www.islaam.nu/moskee/
http://www.minbzk.nl/?ActItmIdt=108312
http://www.nioweb.nl/2009/08/19/mosk...-op-de-tomtom/]

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Wat Gun doet is allemaal verdachtmaking en speculatie. Bij de moslims zijn het allemaal feiten.

Het zouden "feiten" zijn indien alle moslims of een overgrote meerderheid zich misdadig gedroegen. D�*�*rvan is geen enkele indicatie, laat staan bewijs. Gewoon veralgemeningen over een kleine minderheid om een ganse bevolkingsgroep te raken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

IHoort het recht om religieuze gebouwen volgens de traditie te bouwen bij de vrijheid van godsdienst of niet?

't is onnozel, he, maar dan ga ik dat Hof eens vragen wat ze denken van die 15 meter grote roze reuzenpenis op die homo bar.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het zouden "feiten" zijn indien alle moslims of een overgrote meerderheid zich misdadig gedroegen. D�*�*rvan is geen enkele indicatie, laat staan bewijs. Gewoon veralgemeningen over een kleine minderheid om een ganse bevolkingsgroep te raken.

Kom op, niemand wil de hele bevolkingsgroep raken. Wel is het zo dat de moslims gigantisch oververtegenwoordigd zijn in gevangenissen.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zou echt eens willen zien welk deel van de rechten van de mens door dit verbod aangetast wordt. Welk recht precies wordt aangetast ? Artikel nummer hoeveel ?

Men vindt er wel iets op; per slot van rekening gaat het niet om gewone burgerlijke organisaties/clubs/stichtingen die hooguit bij KvK terecht kunnen, maar om in Grondwetten middels vermelding geprivilegeerde godsdienst/religie/eredienst. "Voetbal" heeft waarschijnlijk méér aanhangers maar kan naar zoiets mooi fluiten.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het zouden "feiten" zijn indien alle moslims of een overgrote meerderheid zich misdadig gedroegen. D�*�*rvan is geen enkele indicatie, laat staan bewijs. Gewoon veralgemeningen over een kleine minderheid om een ganse bevolkingsgroep te raken.

Het is een minderheid, maar zeker niet een kleine minderheid.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article319760.ece

[filosoof]

Scheiding van Kerk en staat in Zwitserland:

Peu de cantons ont choisi la séparation totale entre Eglises et Etat
http://www.lecourrier.ch/index.php?n...icle&sid=39158

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Het is een minderheid, maar zeker niet een kleine minderheid.
http://www.volkskrant.nl/binnenland/article319760.ece

Oorspronkelijk geplaatst door De Volkskrant

als het gaat om de verdediging van hun geloof.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

In mijn gemeente is er niet eens een gemeenteraad. Daar wordt gewoon twee keer per jaar de hele bevolking uitgenodigt. Dat vindt nota bene in het
"Reformierte Kirchgemeindehaus" plaats, voornamelijk omdat dat de enige zaal is die groot genoeg is.
En daar wordt gewoon per handopsteken over van alles en nog wat belist. De begroting. Bouwvergunninge. Of die Belg die er nu al zo lang woont Zwitser mag worden...

Woont u in het kanton Schwyz of in een van de "oerkantons"?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Inderdaad. En dat bedoel ik dus met dat er waarschijnlijk gewoon niets verandert.

In mijn gemeente is er niet eens een gemeenteraad. Daar wordt gewoon twee keer per jaar de hele bevolking uitgenodigt. Dat vindt nota bene in het
"Reformierte Kirchgemeindehaus" plaats, voornamelijk omdat dat de enige zaal is die groot genoeg is.
En daar wordt gewoon per handopsteken over van alles en nog wat belist. De begroting. Bouwvergunninge. Of die Belg die er nu al zo lang woont Zwitser mag worden...

Hoorde ik ook al van andere Zwitsers.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Zoals ik reeds zegde, dat ware beter geweest, maar is de facto geen probleem, he. De kerken lopen leeg, ik denk niet dat ze er nog bijbouwen met een kerktoren.

Niet overal lopen de kerken leeg. Als ik tijdens onze jaarlijkse vakantie in de maand juli in Alemannische Zwitserland en in Oostenrijk (altijd in die volgorde) zijn, sta ik er steeds van versteld dat er zoveel mensen in de zondagse kerkdienst zitten. 'n Heel andere situatie dan in Vlaanderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Helemaal niet. Ik zei in mijn antwoord net dat referenda het probleem hebben dat ze letterlijk te interpreteren zijn als het woord van het volk. Dat is problematisch aangezien zelfs dat woord achteraf geïnterpreteerd moet worden, en dat zal geen enkele volksvertegenwoordiger zelf gaan toegeven. Over de Lange Wapperuitslag lezen we verklaringen als 'de burger heeft een foertstem gegeven' alsook 'de burger wil geen autotrafiek in zijn stad'. Zo'n verklaringen zijn eveneens weinig democratisch aangezien politici na een referendum niet meer gedwongen worden op zoek te gaan naar die verklaring bij de bevolking.

Toegegeven, het kan ook anders. Wanneer er nieuwe referenda zouden gehouden worden over zowat elk thema (is dat haalbaar in de praktijk?), of wanneer burgerlijk ongenoegen zich onmiddellijk vertaalt in betogingen en/of straatprotesten. Zo'n protesten hebben het voordeel dat je ze niet kan negeren. Zoiets kan er in de praktijk toe leiden dat volksvertegenwoordigers steeds opnieuw weer op zoek moeten gaan naar de wil van het volk, en dus niet zoals nu voortdurend pretenderen die te kennen.

Kortom, er is niets mis met de rechtstreekse democratie, maar wel met de wijze waarop politici in België/Vlaanderen referendumuitslagen proberen te duiden. D�*�*r zit het probleem; niet bij vormen als het referendum.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Als er in verschillende kantons tot meer dan 70 % volwassen burgers daarvoor kozen, zijn er daar dan 70 % stommeriken ?
Jij zou best nooit naar Zwitserland op reis gaan .

Gezien er een viertal minaretten in gans Zwitserland zijn, hoe groot is de kans dat die 70% ooit een minaret in Zwitserland zagen en er dus hinder van ondervinden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta

Hitler is ook democratisch aan de macht gekomen.
Het Vaticaan is ook nier democratisch.
Blijkbaar is democratie niet de hoogste norm.

Alweer zie ik dat u de grootste mythe van de geschiedenis herhaalt: Hitler is immers niet democratisch aan de macht gekomen, maar wel door een machtsovername.

[Cut de krap]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Het zal toch zelfs van EVRM hopelijk geen doelstelling zijn om Europa te laten voldonderen met cultuurvijandige cq europavijandige, overlastveroorzakende bouwsels.

R T Erdoĝan: "de minaretten zijn onze bajonetten".

“Minaretten zijn onze bajonetten, koepels onze helmen, moskeeën onze kazernes en gelovigen onze soldaten”.
Dit zegt premier Erdogan van Turkije.
Zijn we dan doof ofzo? Dit zegt dat islam geen religie is, maar een politieke doctrine.
Vrijheid van godsdienst een groot goed? Vraag maar aan afvallige moslims.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

Zwitserland is wel lid van de Raad van Europa. Daarin hebben ze de EVRM ondertekend. Het lijkt me sterk dat je een bepaalde godsdienst mag viseren om juist die religie beperkingen op te leggen. De Raad van Europa zal de Zwitserse minarettenwet afkeuren. Zegt Zwitserland vervolgens de EVRM op?

En? Alsof de Zwitsers ook maar één ogenblik wakker liggen van wat de Raad van Europa zal brabbelen...

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Alsof de Zwitsers ook maar één ogenblik wakker liggen van wat de Raad van Europa zal brabbelen...

En terecht... Zwitserland ligt al op zoveel terreinen voor...