Twee moslimleraressen ontslagen in Brussels gemeenschapsonderwijs

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Zoals bikinis op Urk of in Staphorst?Terug naar de amenleving van je overgrootouders dus? Nu moslims, who's next? Joden, dan atheïsten?

Terug naar de situatie van 40 jaar geleden is genoeg voor mij : toen waren er véél minder vreemdelingen, en vooral moslims in België, en het was toen lang niet de tijd van mijn grootouders. In 1970 zaten we volop in het hippietijdperk, en je begon al rasta's en punkers te zien. De goede " oude " tijd.
De moslims zijn de nieuwe conservatieve godsdienstwaanzinnigen. Zij hebben meneer pastoor, de nonnekkes en heel hun kleingeestige kleinburgerlijke aanhang vervangen, en dit in vertiendubbelde onverdraagzame dwaasheid.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Je moet niet zo gepikeerd reageren, hoor. Kijk naar de titel van de draad: het ging niet zozeer om de omvang van de migratiestromen (die trouwens ouder en vele malen groter waren en zijn in een land als Australië dan in België) maar wel om ambtenaren die een hoofddoek dragen tijdens het uitoefenen van hun functie.

Die twee Brusselse ambtenaren (want dat zijn het) worden naar huis gestuurd omdat ze een hoofddoek dragen terwijl de Australische ambtenaren blijkbaar wel hun werk kunnen doen (toch ook een zeer publieke functie) met een hoofddoek of een tulband. Waarom ga je ervan uit dat de Brusselse vrouwen willen laten zien "kijk, ik ben een moslim" en dat dit anders zou zijn voor de Australische moslima's? De kans is overigens aanzienlijk dat de Australische tulband- of hoofddoekdragers geboren en getogen zijn in Australië en dat hun ouders of grootouder relatief gemakkelijk het land binnenkwamen. Hetzelfde geldt trouwens voor Canada.

Of wil je eigenlijk zeggen dat als de immigratie aan banden gelegd wordt, dat van jou allochtonen in openbare functies wel hun symbolen mogen blijven dragen? Want ik hoor hier toch vaak Australië en Canada als de te volgen voorbeeld noemen.

Laten dat nu net de twee continenten zijn waar er nog immens veel plaats is voor mensen.

Australië telt ongeveer 21 miljoen inwoners, da's ongeveer het dubbel van België maar is wel 253 maal groter.
68 procent van de inwoners daar zijn Christelijk en 15 procent van de bevolking heeft geen religie. Ongeveer 12 procent weigerde te antwoorden welke religie ze hebben. Men kan dus van slechts 5 procent van de bevolking daar zeggen dat ze hindoe, moslim, Boedhist of Joods is.

Bron: Wikipedia
http://nl.wikipedia.org/wiki/Australi%C3%AB_%28land%29

[Karma]

Om te emigreren naar Canada moet men 500.000 euro op zijn rekening staan hebben of men mag het land niet binnen (tenzij als toerist).

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Blijkbaar mogen ze daar hun hoofddoek aanhouden; dan hoeven ze ook niet te protesteren.

De vraag is: lopen er daar in dat grote land in verhouding met de bevolking evenveel moslisms rond als hier? Hebben ze daar steden zoals bvb Antwerpen en Brussels,war het krioelt van de vreemdelingen?
De andere vraag is: stellen ze daar zoveel eisen over alles en nog wat als hier? Worden ze daar zo gepamperd als hier, met ocmw, sociale woningen, kindergeld enz... of zitten ze daar om te werken en voor zichzelf te zorgen?
Allemaal dingetjes die hun invloed hebben...
Het proberen te herleiden tot een beetje kledij op je hoofd is te simpel...

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

De vraag is: lopen er daar in dat grote land in verhouding met de bevolking evenveel moslisms rond als hier?
....
Het proberen te herleiden tot een beetje kledij op je hoofd is te simpel...

Jij stelde nochtans de vraag
"Hebben ze in Australië ook dezelfde problemen en aanhoudende protesten over hoofddoekjes? "

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ik denk dat je hier twee verschillende soorten "allochtonen" opzettelijk door elkaar aan het halen bent! Hebben ze in Australië ook dezelfde problemen en aanhoudende protesten over hoofddoekjes? ...

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Leuk dat je het dan toch toegeeft na uren gezaag en gezever.

Als je hier thuis was, had je jezelf niet suqar 7loe maar "suikerzoet" genoemd.
F7èmti?

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Maar dat is toch onzin?

Nogmaals. Moest ik naar Timboektoe verhuizen zou ik niet de arrogantie hebben om te verwachten van die mensen om mij als autochtoon te zien. Ook mijn kinderen zullen ze niet als autochtoon zien. Ik weet dat op voorhand.

Eens te meer als ik mij niet aanpas aan de plaatselijke gewoonten en gebruiken, zeg maar wetgeving. Als ik mijn eigen religie wil blijven belijden, als ik mijn kinderen slechts laat huwen met mensen uit mijn thuisland, als ik begraven wil worden in mijn thuisland enz...

Misschien, heel misschien maken mijn kinderen of kleinkinderen een kans om als autochtoon beschouw te worden maar dan wel heel zeker als zij zich wel en volledig aanpassen aan de plaatselijke gewoonten en gebruiken. Liefst huwen zij met iemand van hun volk en die kinderen daarvan, maken een kans, en dan nog....

Dat weet je toch op voorhand?

Dat is iets wat je er bij moet nemen als je beslist om naar een andere cultuur te verhuizen.

Maar je wetten beginnen stellen? Dat is not-done. Zeker als je als autochtoon wil beschouwd worden.

Dat doe je niet.

En dat doen de moslimleraressen wel.

Paulus.

Eenvoudiger en duidelijker heb ik het nog nergens gelezen. Wie hiertegen bezwaar maakt, staat niet met zijn beide voeten op de grond, denk ik.

En die moet zeker geen spijkers op laag water gaan zoeken, b.v. in de gast/gastheer-formulering, die hooguit een verbleekte metafoor is, en bovendien ooit dé politiek correcte formulering was, toen het establishment ons nog een heel ander verhaal wijsmaakte dan nu. Hoe dan ook is het niet eerlijk, hiermee de aandacht af te leiden van de veel eenvoudiger vergelijking die Paulus maakt door de rollen om te keren, en die alle misverstanden die uit de "metafoor" zouden kunnen voortkomen uit de weg ruimt.

[alice]

Nog lachwekkender is het jezelf de vraag te stellen of in Australie ook problemen zijn rond zaken als het verbod op hoofddoeken.
Veel relevanter is het de vraag te stellen of mensen kunnen samenleven, in Sidney waren er grote problemen met Libanese jongeren, Paul Sheehan schreef een boek over de problemen met verkrachtingen van jonge meisjes omdat die in de ogen van die jongeren wel hoeren moesten zijn, we waren zonder grondige reden op straat en dragen weinig kleren...over die botsing van culturele verschillen over mannen en vrouwen gaat het boek' "girls like you"...het omschreeft de feiten en rechtzaak tegen een aantal Libanese broers die verschillende meisjes samen verkracht hadden.

Het boek is vooral boeiend omdat het die breuklijnen in opvatting, moraal, waarden vanuit Islamitische of Westerse denken goed weergeeft,en de lezer zelf laat oordelen, Paul Sheehan is journalist en dat merk je aan de schrijfstijl.
Het zou monsterlijk zijn om die problemen te ontkennen en jezelf de vraag te stellen of er wel ruimte is voor protest om vooral die guillotine van vrouwenrechten op te houden, zelfs op te leggen!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Laten dat nu net de twee continenten zijn waar er nog immens veel plaats is voor mensen.

Australië telt ongeveer 21 miljoen inwoners, da's ongeveer het dubbel van België maar is wel 253 maal groter.
68 procent van de inwoners daar zijn Christelijk en 15 procent van de bevolking heeft geen religie. Ongeveer 12 procent weigerde te antwoorden welke religie ze hebben. Men kan dus van slechts 5 procent van de bevolking daar zeggen dat ze hindoe, moslim, Boedhist of Joods is.

Bron: Wikipedia
http://nl.wikipedia.org/wiki/Australi%C3%AB_%28land%29

Bedankt voor de toelichting, ik dacht ook al in die richting.
Het heeft dus geen zin om te verwijzen naar een paar moslimas ginder die ongestoord hun hoofddoek ophouden... die zullen het land daar niet overhoop zetten als ze in iets hun zin niet krijgen...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Om te emigreren naar Canada moet men 500.000 euro op zijn rekening staan hebben of men mag het land niet binnen (tenzij als toerist).

Nog zo'n detail waar onze multiculliefhebbers niet zullen naar verwijzen wanneer ze hun appelen met citroenen vergelijken om toch maar hun gelijk te halen!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij stelde nochtans de vraag
"Hebben ze in Australië ook dezelfde problemen en aanhoudende protesten over hoofddoekjes? "

Ik heb de indruk dat Karma ondertussen al een antwoord op die vraag heeft en de onzinnigheid van de vergelijking aantoont!
Graag op die postings ook wat kommentaar?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Jij stelde nochtans de vraag
"Hebben ze in Australië ook dezelfde problemen en aanhoudende protesten over hoofddoekjes? "

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Ik heb de indruk dat Karma ondertussen al een antwoord op die vraag heeft en de onzinnigheid van de vergelijking aantoont!
Graag op die postings ook wat kommentaar?

Te trots om toe te geven dat jij je met je vraag wat vergaloppeerd hebt?

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Om te emigreren naar Canada moet men 500.000 euro op zijn rekening staan hebben of men mag het land niet binnen (tenzij als toerist).

Waar haal je dat nu weer uit?

Even de feiten op een rijtje:

In Canada there are three categories of immigrants: Family Class (closely related persons of Canadian residents), Independent Immigrants (admitted on the basis of a point system that account for age, health and labour-market skills required for cost effectively inducting the immigrants into Canada's white-collar or blue-collar labour market) and Refugees seeking protection by applying to remain in Canada. In 2008, there were 65,567 immigrants in the family class, 21,860 refugees, and 149,072 economic immigrants amongst the 247,243 total immigrants to the country.

(Bron: Facts and figures 2008 – Immigration overview: Permanent and temporary residents. Citizenship and Immigration Canada. 2009-08-25. http://www.cic.gc.ca/english/resourc...rmanent/01.asp. Retrieved 2009-12-04).

There are three main immigration categories:

Economic immigrants
Citizenship and Immigration Canada uses several sub-categories of economic immigrants. The high-profile Skilled worker principal applicants group comprised 19.8% of all immigration in 2005. Canada has also created a VIP Business Immigration Program which allows immigrants with sufficient business experience or management experience to receive the Permanent Residency in a shorter period than other types of immigrations. The Province of Quebec has a program called the Immigrant Investor Program [7].

Family class
Under a government program, both citizens and permanent residents can sponsor family members to immigrate to Canada.
Refugees

Immigration of refugees and those in need of protection.

Under Canadian nationality law an immigrant can apply for citizenship after living in Canada for 1095 days (3 years) in any 4 year period.[13]

Bron: wiki

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Nog zo'n detail waar onze multiculliefhebbers niet zullen naar verwijzen wanneer ze hun appelen met citroenen vergelijken om toch maar hun gelijk te halen!

De multiculliefhebbers verwijzen vooral niet naar dat detail omdat het kul is.

[Karma]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Waar haal je dat nu weer uit?

Even de feiten op een rijtje:

In Canada there are three categories of immigrants: Family Class (closely related persons of Canadian residents), Independent Immigrants (admitted on the basis of a point system that account for age, health and labour-market skills required for cost effectively inducting the immigrants into Canada's white-collar or blue-collar labour market) and Refugees seeking protection by applying to remain in Canada. In 2008, there were 65,567 immigrants in the family class, 21,860 refugees, and 149,072 economic immigrants amongst the 247,243 total immigrants to the country.

(Bron: Facts and figures 2008 – Immigration overview: Permanent and temporary residents. Citizenship and Immigration Canada. 2009-08-25. http://www.cic.gc.ca/english/resourc...rmanent/01.asp. Retrieved 2009-12-04).

There are three main immigration categories:

Economic immigrants
Citizenship and Immigration Canada uses several sub-categories of economic immigrants. The high-profile Skilled worker principal applicants group comprised 19.8% of all immigration in 2005. Canada has also created a VIP Business Immigration Program which allows immigrants with sufficient business experience or management experience to receive the Permanent Residency in a shorter period than other types of immigrations. The Province of Quebec has a program called the Immigrant Investor Program [7].

Family class
Under a government program, both citizens and permanent residents can sponsor family members to immigrate to Canada.
Refugees

Immigration of refugees and those in need of protection.

Under Canadian nationality law an immigrant can apply for citizenship after living in Canada for 1095 days (3 years) in any 4 year period.[13]

Bron: wiki

De dochter van een vriend van me heeft alle inlichtingen genomen die ze kon krijgen omdat ze zelf die stap wou zetten.
Maar ik kan verkeerd zijn in die zin dat ik euro's schreef en het waarschijnlijk over Canadese dollars zal gaan (macht der gewoonte).

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

De dochter van een vriend van me heeft alle inlichtingen genomen die ze kon krijgen omdat ze zelf die stap wou zetten.
Maar ik kan verkeerd zijn in die zin dat ik euro's schreef en het waarschijnlijk over Canadese dollars zal gaan (macht der gewoonte).

Ok, maar dan heb je het over het omzeilen van de categorieën die ik hier noem. Wie voldoende punten heeft (skills, leeftijd, gezondheid ...) kan zonder problemen (en zonder 500 ton) migreren naar Canada. Idem voor Australië. En dat gaat heus niet altijd over topfuncties: voor bepaalde categorieën arbeiders geldt dat evenzeer. Het hangt er vooral van af of het kostenefficiënt is.

Dit is trouwens de top-10 van landen van herkomst van immigranten in Canada uit 2006 (opnieuw wiki):

In 2006, Canada received 236,756 immigrants. The top ten sending countries, by state of origin, were People's Republic of China (28,896), India (28,520), Philippines (19,718), Pakistan (9,808), United States (8,750), United Kingdom (7,324), Iran (7,195), South Korea (5,909), Colombia (5,382), and Sri Lanka (4,068).[3] The top ten source countries were followed closely by France (4,026), and Morocco (4,025), with Romania, Russia, and Algeria, each contributing over 3,500 immigrants.

Ik heb trouwens al eerder in deze draad geschreven dat ik geen tegenstander ben van zo'n systeem.

[Karma]

Mensen met een beroep op de POL lijst kunnen ook emigreren naar Canada ... in de veronderstelling dat ze dat beroep daar uitoefenen dus.

http://www.emigratie.nl/cmsweb/canad.../pol-2009.html

POL lijst

POL beroepenlijst 2009

0111: Financial Managers
0213: Computer and Information Systems Managers
0311: Managers in Health Care
0631: Restaurant and Food Service Managers
0632: Accommodation Service Managers
0711: Construction Managers
1111: Financial Auditors and Accountants
2113: Geologists, Geochemists and Geophysicists
2143: Mining Engineers
2144: Geological Engineers
2145: Petroleum Engineers
3111: Specialist Physicians
3112: General Practitioners and Family Physicians
3141: Audiologists and Speech Language Pathologists
3143: Occupational Therapists
3142: Physiotherapists
3151: Head Nurses and Supervisors
3152: Registered Nurses
3215: Medical Radiation Technologists
3233: Licensed Practical Nurses
4121: University Professors
4131: College and Other Vocational Instructors
6241: Chefs
6242: Cooks
7213: Contractors and Supervisors, Pipefitting Trades
7215: Contractors and Supervisors, Carpentry Trades
7217: Contractors and Supervisors, Heavy Construction Equipment Crews
7241: Electricians (Except Industrial and Power System)
7242: Industrial Electricians
7251: Plumbers
7252: Steamfitters, Pipe fitters and Sprinkler System Installers
7265: Welders and Related Machine Operators
7312: Heavy-Duty Equipment Mechanics
7371: Crane Operators
7372: Drillers and Blasters – Surface Mining, Quarrying and Construction
8221: Supervisors, Mining and Quarrying
8222: Supervisors, Oil and Gas Drilling and Service
9212: Supervisors, Petroleum, Gas and Chemical Processing and Utilities

[Karma]

Dus om Canada binnen te geraken moet men ofwel een grote som geld hebben ofwel een specifiek beroep uitoefenen. Zomaar binnen stappen en gaan stempelen zal er daar niet inzitten.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Karma

Dus om Canada binnen te geraken moet men ofwel een grote som geld hebben ofwel een specifiek beroep uitoefenen. Zomaar binnen stappen en gaan stempelen zal er daar niet inzitten.

Klopt. En dat is ook zo in Australië. Maar daar staat wel tegenover dat de mensen veel toleranter zijn tegenover andere culturen. Ik ben dergelijke immigratiesystemen niet ongelegen, ik heb er alleen sterk mijn twijfels over of dat een jota zou veranderen aan de mentaliteit van velen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door suqar_7loe

Raadpleeg de tafsir van deze verzen en kom dan eens terug.

Bismillah er-ra7man er-ra7im.

Jullie Allah blijft een lomperik zonder enige goede smaak of manieren als hij zijn pedofeet (salami sallali tralali tralala) zulke wansmakelijke verzen in het oor heeft gefluisterd. En als jullie schriftgeleerden eraan te pas moeten komen om te proberen er iets van te maken dat nog enigszins fatsoenlijk is, bewijst jullie Allah daar alleen maar mee dat hij waarschijnlijk de lulligste en onbenulligste god aller tijden is, en maakt hij zijn grondpersoneel onsterfelijk belachelijk.

Knoop het in je oren, zoetje!