Beschamende vertoning van de VRT

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Iedereen die er uitgenodigd werd deed dat ja! op die ene na.

Zelfs die van Ecolo die blijkbaar veel moeite moest doen om zich in het Nederlands om te drukken deed het.

Als je dat ziet dat zo'n politicoloog moest ondertiteld worden, je wie is dan hier den onnozelaar.


Op een gegeven ogenblik beukte ze zelfs met drie man op die van Ecolo, toen hij door zen gebrekkig Nederlands zich slecht uitdrukte.

Alle respect voor die man van Ecolo, maar ik zou me toch bekocht voelen door de VRT, als je ziet dan ondertiteling wel kon.

Ik dacht dat het oorspronkelijk de bedoeling was om het debat in het Frans te doen maar dat Reynders de boel heeft geforceerd om het toch in het Nederlands te doen (omdat ie de enigste Franstalige partijvoorzitter is die ietwat deftig Nederlands spreekt en daarmee in Vlaanderen wat goodwill kweekt op een moment Di Rupo wellicht aan het taalbaden is in SPA)

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Ik dacht dat het oorspronkelijk de bedoeling was om het debat in het Frans te doen maar dat Reynders de boel heeft geforceerd om het toch in het Nederlands te doen (omdat ie de enigste Franstalige partijvoorzitter is die ietwat deftig Nederlands spreekt en daarmee in Vlaanderen wat goodwill kweekt op een moment Di Rupo wellicht aan het taalbaden is in SPA)

Dat viel me ook op.
Alhoewel hij Reynders niet foutloos spreekt; zat hij daar wel uiterst rustig en op zijn gemak Nederlands te keuvelen met BDW.
Welke vlaams-nationalist had in de tijd van Leburton ooit durven vermoeden dat Franstalige politici zonder al te veel problemen in het NL zouden debatteren op de VRT.

Vanmiddag was er ook en debat op RTL en Luc Vanderkelen was daar bezig in het Frans; maar hij had echt moeite om uit zijn woorden te komen.
Van een journalist zou je toch mogen verwachten dat hij zijn talen spreekt.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Vlaanderen is wellicht de enigste regio binnen Europa waar men denkt dat Natiestaten zullen verdampen in Europa. Geen enkele van de 25 andere natiestaten denkt er nog maar aan om bijvoorbeeld zaken als defensie en buitenlandse zaken af te staan aan Europa. Meer nog. In de rest van Europa is er een trend naar een versterking van de rol van natiestaten binnen de EU.

@respublica. De theorie over homogeniteit (voor zover die al zou kloppen) gaat uiteraard enkel op in het geval Brussel geen deel uitmaakt van Vlaanderen.

In Vlaanderen pleit men voor een harmonisering van de sociale en fiscale regels op Europees vlak (bijvoorbeeld om sociale dumping te voorkomen) en een ontmanteling van de bestaande sociale en fiscale regels op federaal vlak (wat uiteraard sociale dumping zal stimuleren). Kwestie dat volgens Vlaanderen het moet lukken om Europees te doen wat in België niet lukt.....Met als absurd toppunt uiteraard een Open VLD die pleit voor een federaal Europa en een "confederaal" België! Europa willen ze omvormen tot een grote multinational en België mag het doen met 3 KMO's. De rest van Europa moet Verhofstadt met zijn Verenigde Staten van Europa toch compleet uitlachen.

Toch denk ik dat er zeer duidelijk een evolutie bezig is naar meer Europa en sterkere regio's. Had je 40 jaar geleden gezegd dat er een Europese eenheidsmunt zou komen, had niemand je serieus genomen. Zei je 50 jaar gelden dat België een federale staat ging worden, nam men dat ook niet ernstig. Nu lacht men het Europees leger weg. Ik heb uiteraard geen glazen bol, maar dit lijkt mij de richting waar Europa naartoe gaat. We kunnen als landjes ook moeilijk op ons eentje blijven opboksen tegen een geglobaliseerde wereld met de nieuwe supermachten uit het oosten.

Uw opmerking over Brussel is terecht, maar ik zou ook zeggen dat Vlaanderen nooit helemaal homogeen zal zijn en ook niet hoeft te zijn. Wat het statuut van Brussel post-België zal worden, kan ik echter niet voorspellen.

[plakker]

Ik had het opgenomen en ben terug aan het kijken...
Los van het feit dat iedereen uit zijn nek aan het lullen is, weet ik dat, of de zogenaamde V-partijen winnen en het confederalisme of onafhankelijkheid uitroepen, of cd&V en vld winnen en het gezeik gaat verder...

Ik zie het niet goed komen eerlijk gezegd...

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Hij zei nochtans heel zinnige dingen.

En ook verfrissend om eens een andere politoloog uit Wallonië te horen dan de gebruikelijke.

Hij zei bijv: VL is voor de Vlamingen een realiteit maar dat betekent niet automatisch dat WAL dat is voor de FR Belgen. Een heel grot deel van de WAL identificeert zich met BE.
en de VL zouden o zo graag BE in 2 delen: VL en WAL; maar voor de Franstaligen bestaat BE uit VL, WAL en.. BRUX
De Walen hebben zelfs Les Fourons laten vallen om van BRUX een bijna 3de gewest te kunnen maken.

De overheveling van Voeren van de provincie Luik naar de provincie Limburg (in 1962) heeft niets te maken met de oprichting van het Brussels hoofdstedelijk gewest (in 1988).

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

De overheveling van Voeren van de provincie Luik naar de provincie Limburg (in 1962) heeft niets te maken met de oprichting van het Brussels hoofdstedelijk gewest (in 1988).

Rond 1988 wordt Brussel min of meer een derde gewest en in ruil hebben de Franstaligen Happart rond dat jaar weggepromoveerd en is Voeren geleidelijk als hete aardappel uit de politieke keuken verdwenen.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Ik vewonder me daar ook vaak over.
N-Va wil zelfbeschikking voor VL en hoopt daarbij dat zoveel mogelijk bevoegdheden naar Europa gaan.

En maar steeds verkeerd uitleggen at ZOOOOO simpel is. En dat wil dan zo graag de intelligente uithangen.

Nogmaals voor de idioten en de slechte verstaanders:

NVA wil BELGIË uithollen, en zoveel mogelijk bevoegdheden naar de regios brengen. Dat wat in BELGIË blijft, zal later toch overgaan naar Europa. Van Vlaanderen uithollen is dus geen sprake.
En voor diegenen die het nog niet wisten : Europa bepaalt NU al meer dan 80% van onze wetgeving...

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

En maar steeds verkeerd uitleggen at ZOOOOO simpel is. En dat wil dan zo graag de intelligente uithangen.

Nogmaals voor de idioten en de slechte verstaanders:

NVA wil BELGIË uithollen, en zoveel mogelijk bevoegdheden naar de regios brengen. Dat wat in BELGIË blijft, zal later toch overgaan naar Europa. Van Vlaanderen uithollen is dus geen sprake.
En voor diegenen die het nog niet wisten : Europa bepaalt NU al meer dan 80% van onze wetgeving...

allee zeg, zo'n spel maken om de overige 20% en dan wetende dat volgens de n-va een deel van die 20% ook naar Europa zal gaan.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

Toch denk ik dat er zeer duidelijk een evolutie bezig is naar meer Europa en sterkere regio's. Had je 40 jaar geleden gezegd dat er een Europese eenheidsmunt zou komen, had niemand je serieus genomen. Zei je 50 jaar gelden dat België een federale staat ging worden, nam men dat ook niet ernstig. Nu lacht men het Europees leger weg. Ik heb uiteraard geen glazen bol, maar dit lijkt mij de richting waar Europa naartoe gaat. We kunnen als landjes ook moeilijk op ons eentje blijven opboksen tegen een geglobaliseerde wereld met de nieuwe supermachten uit het oosten.

Uw opmerking over Brussel is terecht, maar ik zou ook zeggen dat Vlaanderen nooit helemaal homogeen zal zijn en ook niet hoeft te zijn. Wat het statuut van Brussel post-België zal worden, kan ik echter niet voorspellen.

Het probleem is alleen dat de spanningen/trends die België uit elkaar halen ook op Europees vlak actief zijn maar dan worden vertaald in spanningen tussen de verschillende lidstaten. België is voor zover ik weet het enigste land in Europa waar men pleit voor een eengemaakt Europees leger en ik zie dit niet veranderen. Een eerste voorwaarde voor een eengemaakt leger is immers een eengemaakte buitenlands beleid en om eengemaakt buitenlands beleid te hebben heb je eigenlijk een eengemaakte Europese besluitsvorming nodig en dat zou betekenen dat 26 natiestaten dat beleid afstaan aan een centraal Europees gezag. Dat is een illusie.

In die zin is het toch wat vreemd om te zien dat mensen als Verhofstadt en Van Rompuy vandaag pleiten voor een ééngemaakt economisch beleid voor alle 26 Europese lidstaten als antwoord op de crisis daar waar men in België stelt dat dit niet lukt in een land van amper 10 miljoen inwoners en twee gemeenschappen. Want bon pleiten voor een Europese federatie (Unites States of Europe) en een Belgische "confederatie" is toch weinig geloofwaardig.

[jbl]

Tja was mij dat toch weer een debiel debat zeg! Twee uur lang over staatshervorming, ik ben eerlijk gezegd in slaap gevallen. Dames en Heren wij staan voor de grootste besparings- en saneringsoperatie van de voorbij 50 jaar, ingrepen en hervormingen op sociaal en economisch vlak zijn dringend en noodzakelijk (ten opzichte van onze buurlanden zijn we weeral een achterstand aan het oplopen).
Ik krijg meer en meer de indruk dat het communautaire verhaal een dekmantel is geworden van de onmacht en onkunde van onze politici, want wees nu eerlijk dat er politiek meningsverschillen zijn is mogelijk maar tussen de bevolkingsgroepen en regio's stel ik vast dat er geen spanningen zijn, dat wij wel nog met elkaar overeenkomen, dat er goede samenwerking is tussen vlaamse, waalse en brusselse bedrijven. Veel vlaamse ondernemers investeren en breiden hun activiteiten uit in wallonië. Kortom hoe vandaag alles door de politiek wordt voorgesteld alsof alle vlamingen tegen de walen zijn en alsof er totaal geen sociale en economische banden zijn tussen de regio's het is een leugen en een foute voorstelling van de maatschappelijke realiteit en eigenlijk een politiek onverantwoorde houding.
Na de verkiezingen eerste het sociaal economische oplossen en dat kan gerust zonder staatshervorming want de Belgische schuld is ook deze van de regio's. Als wij er dan in slagen om zonder tussenkomst van het IMF dit te verwezenlijken, dan kan de politiek het zich veroorloven om zich met het luxeprobleem nl. de staatshervorming bezig te houden maar ik vrees dat wij dan 15 jaar verder zitten.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Rond 1988 wordt Brussel min of meer een derde gewest en in ruil hebben de Franstaligen Happart rond dat jaar weggepromoveerd en is Voeren geleidelijk als hete aardappel uit de politieke keuken verdwenen.

Happart mocht in de eerste plaats geen burgemeester van Voeren worden omdat hij geen Nederlands kon. Een burgemeester van een Vlaamse gemeente moet nu eenmaal Nederlands kunnen. Pas daarna is Happart terug naar Wallonië verhuisd.

Het is trouwens interessant om te zien hoe volgens u het einde van het Happart tijdperk gelijk staat met "Fourons opgeven." Retour �* Liège bestaat nog steeds.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

En maar steeds verkeerd uitleggen at ZOOOOO simpel is. En dat wil dan zo graag de intelligente uithangen.

Nogmaals voor de idioten en de slechte verstaanders:

NVA wil BELGIË uithollen, en zoveel mogelijk bevoegdheden naar de regios brengen. Dat wat in BELGIË blijft, zal later toch overgaan naar Europa. Van Vlaanderen uithollen is dus geen sprake.
En voor diegenen die het nog niet wisten : Europa bepaalt NU al meer dan 80% van onze wetgeving...

Dewever spreekt over onafhankelijke staten binnen een Belgische "confederatie". Op dat moment is België reeds gesplitst en bestaat het als staat de facto niet meer, maar enkel als samenwerkingsverband tussen staten. Een veredelde Benelux als het ware. Dewever suggereert dat ie geen seperatist is maar een "confederalist" maar spreekt wel over onafhankelijke staten? Wat zal het nu zijn. Wil Dewever nu België splitsten of niet, hoe en op welke termijn wil ie dit realiseren.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Happart mocht in de eerste plaats geen burgemeester van Voeren worden omdat hij geen Nederlands kon. Een burgemeester van een Vlaamse gemeente moet nu eenmaal Nederlands kunnen. Pas daarna is Happart terug naar Wallonië verhuisd.

Het is trouwens interessant om te zien hoe volgens u het einde van het Happart tijdperk gelijk staat met "Fourons opgeven." Retour �* Liège bestaat nog steeds.

Men heeft Happart doen zwijgen door hem mooie posten als minister, europees parlementslid enz... te geven.

Op een bep. moment hebben de socialisten in WAL beslist: we zullen het potje Fourons niet meer op het vuur zetten.
Retour bestaat nog maar de Franstalige pers en partijen zullen daar nog heel zelden het vuur aanwakkeren.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Men heeft Happart doen zwijgen door hem mooie posten als minister, europees parlementslid enz... te geven.

Op een bep. moment hebben de socialisten in WAL beslist: we zullen het potje Fourons niet meer op het vuur zetten.
Retour bestaat nog maar de Franstalige pers en partijen zullen daar nog heel zelden het vuur aanwakkeren.

ze hebben voeren verruild voor bhv, maar dat zal ook mislukken net als voeren.

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door jbl

Tja was mij dat toch weer een debiel debat zeg! Twee uur lang over staatshervorming, ik ben eerlijk gezegd in slaap gevallen. Dames en Heren wij staan voor de grootste besparings- en saneringsoperatie van de voorbij 50 jaar, ingrepen en hervormingen op sociaal en economisch vlak zijn dringend en noodzakelijk (ten opzichte van onze buurlanden zijn we weeral een achterstand aan het oplopen).
Ik krijg meer en meer de indruk dat het communautaire verhaal een dekmantel is geworden van de onmacht en onkunde van onze politici, want wees nu eerlijk dat er politiek meningsverschillen zijn is mogelijk maar tussen de bevolkingsgroepen en regio's stel ik vast dat er geen spanningen zijn, dat wij wel nog met elkaar overeenkomen, dat er goede samenwerking is tussen vlaamse, waalse en brusselse bedrijven. Veel vlaamse ondernemers investeren en breiden hun activiteiten uit in wallonië. Kortom hoe vandaag alles door de politiek wordt voorgesteld alsof alle vlamingen tegen de walen zijn en alsof er totaal geen sociale en economische banden zijn tussen de regio's het is een leugen en een foute voorstelling van de maatschappelijke realiteit en eigenlijk een politiek onverantwoorde houding.
Na de verkiezingen eerste het sociaal economische oplossen en dat kan gerust zonder staatshervorming want de Belgische schuld is ook deze van de regio's. Als wij er dan in slagen om zonder tussenkomst van het IMF dit te verwezenlijken, dan kan de politiek het zich veroorloven om zich met het luxeprobleem nl. de staatshervorming bezig te houden maar ik vrees dat wij dan 15 jaar verder zitten.

Dat zal nog wel komen beste geduld.

Dit was het 'eerste verkiezingsdebat' het zal ook wel niet voor niks geweest zijn dat men 'staatshervorming' als eerste "van de baan" proberen te schuiven en als 'laatste socio economische debatten zal voeren.

Nu om even op uw reactie in te gaan
ALLE partijen waren het er 3 jaar geleden over eens dat een staatshervorming juist NODIG was om de andere problemen deftig te kunnen aanpakken.
Nu die zeggen dat die staatshervorming in de weg zou staan om een deftig beleid te voeren is een bocht van 180 graden maken.

Tja wat is het nu eigenlijk?

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Men heeft Happart doen zwijgen door hem mooie posten als minister, europees parlementslid enz... te geven.

Op een bep. moment hebben de socialisten in WAL beslist: we zullen het potje Fourons niet meer op het vuur zetten.
Retour bestaat nog maar de Franstalige pers en partijen zullen daar nog heel zelden het vuur aanwakkeren.

Inderdaad, dat doen ze nu in de Vlaamse rand.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

De Walen hebben zelfs Les Fourons laten vallen om van BRUX een bijna 3de gewest te kunnen maken.

Zelfs in Nederland weten we dat Voeren van oudsher Nederlandstalig is, maar dat door listige en vervalste tellingen het leek alsof er ineens een Franstalige meerderheid was, waardoor het onterecht bij Luik werd ingedeeld. Het daarna terugoverhevelen naar Vlaanderen is niet meer dat recht doen aan dat wat recht is.

[azert]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dewever spreekt over onafhankelijke staten binnen een Belgische "confederatie". Op dat moment is België reeds gesplitst en bestaat het als staat de facto niet meer, maar enkel als samenwerkingsverband tussen staten. Een veredelde Benelux als het ware. Dewever suggereert dat ie geen seperatist is maar een "confederalist" maar spreekt wel over onafhankelijke staten? Wat zal het nu zijn. Wil Dewever nu België splitsten of niet, hoe en op welke termijn wil ie dit realiseren.

Men laat hem zo vaak mogelijk aan het woord zodat hij zichzelf meer en meer zal beginnen tegen te spreken.
Op den duur zal hij niet meer weten wat hij waar gezegd heeft.

Het helpt natuurlijk dat BDW zichzelf heel graag hoort spreken.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In die zin is het toch wat vreemd om te zien dat mensen als Verhofstadt en Van Rompuy vandaag pleiten voor een ééngemaakt economisch beleid voor alle 26 Europese lidstaten als antwoord op de crisis daar waar men in België stelt dat dit niet lukt in een land van amper 10 miljoen inwoners en twee gemeenschappen. Want bon pleiten voor een Europese federatie (Unites States of Europe) en een Belgische "confederatie" is toch weinig geloofwaardig.

Ik zie de contradictie niet. Het is niet omdat we in België maar met twee entiteiten moeten werken, dat het makkelijker wordt om samen te werken dan op het Europees niveau. Een staat met twee gemeenschappen creëert dualiteit, en een soort staatkundige rivaliteit. Als er dan nog eens sprake is van een erg beperkt schaalvoordeel en ergo lage efficiëntie, ben je er gewoon aan voor de moeite. Want dan heeft het moeilijke samenwerken zelfs amper zin.

De geesten zijn inderdaad nog niet rijp, maar ik sluit niet uit dat dat nog komt. Dat het een proces van lange termijn zal zijn, staat buiten kijf. Ik denk echter ook niet dat dit proces zal eindige in een soort United States of Europe, maar dat hoeft ook niet.

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wat zal het nu zijn. Wil Dewever nu België splitsten of niet, hoe en op welke termijn wil ie dit realiseren.

Een goei vraag...

Voor onze Waalse vrienden.
Zij hebben de sleutel in handen of Dewever al dan niet zal slagen.