Hoe zit dat nu met dat pensioen van die treinbestuurder?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Een ander problematisch iets: NVA wil ook het arbeidsrecht (minimumloon, max. arbeidsduur,...) regionaliseren. Dat is complete waanzin en tegenstrijdig met hun standpunt om Brussel op te heffen. Want wat doe je dan met een Vlaming die in Brussel werkt voor een bepaald bedrijf t.o.v. zijn Waalse collega?

Je hebt twee mogelijkheden: ofwel maak je er een gemeenschapsmaterie van en wordt je taal de bepalende keuze, ofwel bindt je dat toepassinsggebied aan de werkplek (persoonlijkheidsbeginsel versus territorialiteitsbeginsel). In het eerste geval heb je dan dat de ene 40 uur moet werken de andere 38, in het andere scenario heb je Brussel nodig.

Hoe zou dan nu, op dit ogenblik, geregeld zijn met een Nederlander en een Duitser, die in de gemeente Voeren in een bedrijfje werknemer zijn ?
Denkt ge dat die Nederlander mag dromen van een Nederlandse CAO, die gunstiger zou zijn op punten a en b ?
En die Duitser, voor een Duitse CAO, gunstiger op punten c en d ?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Zoals Pieters telkens weer wou uitleggen (maar waartoe hij de kans niet kreeg en waarna ze dan maar een stukje toonden met interviews van de mens uit de straat om alles in het belachelijke te trekken), wordt je pensioen uitbetaald door de instantie waarbij je hebt afgedragen. Dus als je nu 40 jaar pensioen hebt afgedragen aan de federale, dan krijg je een federaal pensioen. Dat zit namelijk in die kas.

Als dat geld toch in die kas zit, waarom moet dat dan gesplitst worden? Dan heeft de overheid toch geen problemen om in de toekomst de pensioenen te betalen. Ze hoeven het geld maar uit die kassen te nemen.
Pieters kon gewoon geen antwoord geven op de vraag van VDB. Speciaal omdat het ging over de pensioenen in BRUSSEL. Dus niet in Wallonië of Vlaanderen. Hij had dan moeten toegeven dat een splitsing (van de sociale kassen) van België zoals NVA voorstelt helemaal niet zo eenvoudig is. En meer problemen creëert dan oplost.

[De schoofzak]

En het pensioen van onze treinbestuurder:

stel dat de pensioenkassen op zekere dag splitsen.

En een jaar later blijkt dat de pensioenkas Vlaanderen de senten iets beter beheerd heeft dan de Frankofone de hunne beheerd hebben ....
of dat de Frankofone van hun pensioenkas een persentje afgepikt hebben voor hun vele langdurige en niet-tot-werken-aangespoorde werklozen ....

dan evolueert het pensioenbedrag van de ene ten opzichte van de andere;
de ene zal evolueren naar het pensioen van een Nederlandse masjinist, de andere (frankofone) zal evolueren naar ... iets dat ergens anders niet bestaat, want de pensioenen bij ons nu zijn de laagste in Europa ...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Brussel ligt nog altijd in Vlaanderen.

Brussel is omringt door Vlaanderen. Zoals Voeren ook omringd wordt door Wallonië en Nederland. Dat is iets heel anders.
Kan jij ergens juridisch aantonen dat Brussel in Vlaanderen ligt?

[C uit W]

Een kleine, tijdelijke praktische ongemakkelijkheid is nu niet echt iets spectaculairs.
Straks zijn we de eerste pijler kwijt, lijkt me iets onrechtvaardiger.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Brussel is omringt door Vlaanderen. Zoals Voeren ook omringd wordt door Wallonië en Nederland. Dat is iets heel anders.
Kan jij ergens juridisch aantonen dat Brussel in Vlaanderen ligt?

Ja Zwitserland wordt toch ook omringd door de EU dus moet het er wel inliggen?

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Brussel is omringt door Vlaanderen. Zoals Voeren ook omringd wordt door Wallonië en Nederland. Dat is iets heel anders.
Kan jij ergens juridisch aantonen dat Brussel in Vlaanderen ligt?

Net zoals Zwitserland IN Europa ligt, maar geen deel uitmaakt van de EU, zo ligt Brussel IN Vlaanderen, maar maakt het geen deel uit van het Vlaamse Gewest.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

En het pensioen van onze treinbestuurder:

stel dat de pensioenkassen op zekere dag splitsen.

En een jaar later blijkt dat de pensioenkas Vlaanderen de senten iets beter beheerd heeft dan de Frankofone de hunne beheerd hebben ....
of dat de Frankofone van hun pensioenkas een persentje afgepikt hebben voor hun vele langdurige en niet-tot-werken-aangespoorde werklozen ....

dan evolueert het pensioenbedrag van de ene ten opzichte van de andere;
de ene zal evolueren naar het pensioen van een Nederlandse masjinist, de andere (frankofone) zal evolueren naar ... iets dat ergens anders niet bestaat, want de pensioenen bij ons nu zijn de laagste in Europa ...

Dus die ene bestuurder wordt bestraft omdat zijn woning op een plaats gelegen is waar statistisch gezien minder bijdragen betaald worden. En wat als die 2 dagen voor zijn pensioen zijn domicilie 2 meter over de taalgrens verplaatst?
Ik moet me in Limburg dus ook serieus zorgen beginnen te maken. Statistisch gezien zijn de bijdragen hier lager dan elders in Vlaanderen. Dat is niet abnormaal. Onze beste talenten (meerverdieners) zijn verplicht in de Vlaamse ruit te gaan werken.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dus die ene bestuurder wordt bestraft omdat zijn woning op een plaats gelegen is waar statistisch gezien minder bijdragen betaald worden. En wat als die 2 dagen voor zijn pensioen zijn domicilie 2 meter over de taalgrens verplaatst?
Ik moet me in Limburg dus ook serieus zorgen beginnen te maken. Statistisch gezien zijn de bijdragen hier lager dan elders in Vlaanderen. Dat is niet abnormaal. Onze beste talenten (meerverdieners) zijn verplicht in de Vlaamse ruit te gaan werken.

Zowel een masjinist als een onderwijzer in Sas-van Gent en Thorn verdienen meer voor hetzelfde werk, en hebben een beter pensioen dat een masjinist of een onderwijzer in Assenede of Kessenich. Tussen hun huizen loopt op 2 meter een grens ...

Zullen we de Verenigde Nasies vragen om een UNO detasjement met parasjutes te droppen om orde op zaken te stellen ?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Hoe zou dan nu, op dit ogenblik, geregeld zijn met een Nederlander en een Duitser, die in de gemeente Voeren in een bedrijfje werknemer zijn ?

Dat hangt er al van af waar dat die woont. Is dat buiten de zone van 20km van de grens of niet.
Mijn grootvader kreeg bv een Nederlands pensioen voor het deel dat hij in Nederland gewerkt had. Maar dat was dan gelijk voor hem en zijn Nederlandse collega's. En als er een verschil zou zijn (belasting) wist hij dat op voorhand.
Het verschil met die treinbestuurder is dat het pensioen België betaalt werd. Dat de firma waarvoor hij werkt in Brussel legt. Daarop kon dhr. Pieters geen antwoord geven: of dat pensioen hetzelfde zou zijn voor de Waalse, Brusselse of Vlaamse treinbestuurder die dezelfde bijdrage in hetzelfde bedrijf betaald hadden.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zowel een masjinist als een onderwijzer in Sas-van Gent en Thorn verdienen meer voor hetzelfde werk, en hebben een beter pensioen dat een masjinist of een onderwijzer in Assenede of Kessenich. Tussen hun huizen loopt op 2 meter een grens ...

Zullen we de Verenigde Nasies vragen om een UNO detasjement met parasjutes te droppen om orde op zaken te stellen ?

Die weten dat op voorhand betalen een verschillende bijdrage enz. Dat kan je niet vergelijken.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Die weten dat op voorhand betalen een verschillende bijdrage enz. Dat kan je niet vergelijken.

Sedert een tijdje worden de pensioenen van de ambtenaren op een andere wijze geperekweerd.
Ik doe daar mijn voordeel aan, zelfs al is het maar een € of vijf.

Van dat voordeel, wist ik ook niets op voorhand.

Ge moet de blutsen met de builen pakken.

[Flashheart]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Naar het schijnt zouden die Vlaamse treinbestuurders zelfs een hoger pensioen krijgen dan hun Indiase collega's. Dat is toch niet eerlijk, hé?

Frappant dat je een nationalistisch sentiment voorgang geeft op solidariteit met Waalse en Brusselse arbeiders.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door job

Net zoals Zwitserland IN Europa ligt, maar geen deel uitmaakt van de EU, zo ligt Brussel IN Vlaanderen, maar maakt het geen deel uit van het Vlaamse Gewest.

En als zwitserland ooit ergens deel van zal uitmaken dan zal het van de EU zijn en niet van bijvoorbeel de ACS.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Meermaals gooide men voor de voeten van de NV-A de volgende vraag:

Welk pensioen gaat een Waalse treinbestuurder die 40 jaar voor de Belgische spoorwegen gewerkt heeft krijgen als deze opgesplitst zou zijn?
Gaat die dan minder ontvangen dan zen Vlaamse collega met dezelfde jaren dienst?

Ik denk dat hier toch een vrij eenvoudig antwoord op kon gegeven worden.
Beide personen Waalse en Vlaamse krijgen evenveel pensioen.

De deelstaten moet hun sociale zekerheid eventueel maar hervormen zodat dat gewaarborgd kan worden.

Of zie ik dat verkeerd?

Ja wat voor een pensioen zou een treinbestuurder krijgen die met de Eurostar of de Thalys rijdt. Een frans, een engels, een hollands, een duits, ... Moeilijk man, moeilijk. Is het aanvaardbaar dat een treinbestuurder van een Thalys uit Frankrijk een ander pensioen krijgt dan een uit Duitsland?

Trouwens, het probleem zou zich ook niet stellen als de SP.A de pensioenkassen van de NMBS niet zou geconfisceerd hebben, dan was dat mooi opdeelbaar geweest samen met de splitsing van de NBMS in een VSM en een waalse SNCW. Wat de Vlamingen gespaard hadden voor de Vlamingen en vv.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Flashheart

Frappant dat je een nationalistisch sentiment voorgang geeft op solidariteit met Waalse en Brusselse arbeiders.

En hebben die dan die solidariteit ergens meer verdiend dan een congolese arbeider? Een Congolees heeft zelfs meer bijgedragen aan de Vlaamse welvaart dan een Waal, laat ons dus maar met de Congolezen solidair zijn.

[fonne]

Bedenking: als dit soort akkefietjes het enige is dat de splitsing in de weg staat, dan gaat die splitsing snel geregeld kunnen worden.

Ik denk het eerder een manier is van politici om te zeggen: ik ben tegen de staatshervorming, maar ik durf het niet goed zeggen want mijn kiezers denken er anders over.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Ten eerste, indien de pensioenen zouden gesplitst (federalisering) worden, houdt dit tevens een splitsing in van de bestaande pensioenkassen met overdracht van deie middelen en rechten naar de regios. Dus federaal pensioen zal dan worden vervangen door een gewestelijk pensioen.

Maar de deelstaten moeten de uitbetaling van de pensioenen die ze 'verwerft' van de federale wel uitbetalen volgens de modaliteiten zoals ze opgebouwd werden.
Trouwens, wie zegt dat een splitsing een splitsing inhoud van de kassen? De federale heeft geen pensioenkas (er wordt niet belegd, maar direct uitgekeerd aan de vorige 'werk'-generaties).

Als ik een tweede pijler opbouwde bij een vorige werkgever, dan krijg ik ook daar m'n 'pensioentje' van eenmaal 65, en dan is dat op basis van wat daar toen voor betaald is, volgens de regels van die kas. Los van de tweede pijler(s) die ik bij latere werkgevers opgebouwd heb.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Je hebt twee mogelijkheden: ofwel maak je er een gemeenschapsmaterie van en wordt je taal de bepalende keuze, ofwel bindt je dat toepassinsggebied aan de werkplek (persoonlijkheidsbeginsel versus territorialiteitsbeginsel). In het eerste geval heb je dan dat de ene 40 uur moet werken de andere 38, in het andere scenario heb je Brussel nodig.

De Duitstalige gemeenschap heeft gewestbevoegdheden zonder gewest te zijn. Brussel heeft een provinciegouverneur zonder provincie te zijn.
Ook als Brussel geen gewest meer heet en iets minder bevoegdheden en autonomie (die de jure nu ook niet gelijk is aan de andere twee gewesten) heeft dan de echte deelstaten in dit land, dan kan Brussel nog steeds een 'eigen' bevoegdheid hebben wat betreft arbeidsrecht of pensioenen.

[Burry]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Daarop kon dhr. Pieters geen antwoord geven: of dat pensioen hetzelfde zou zijn voor de Waalse, Brusselse of Vlaamse treinbestuurder die dezelfde bijdrage in hetzelfde bedrijf betaald hadden.

Ja, een pensioen is dan hetzelfde, want het pensioen wordt betaald door die of waar het opgebouwd werd, volgens de modaliteiten van het systeem waaronder het opgebouwd werd.