Steun voor Vlaamse Inge Neefs en Griet Deknopper op konvooi Gaza ! - Pagina 47

ministe van agitatie · 4 juli 2010, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ja, wie weet. En de beste manier om dat te vermijden is 1. erkenning van Israel binnen
afgebakende veilige grenzen door iedereen (ook alle moslimstaten), 2. het oprichten van een
Palestijnse staat en dat moet dus gepaard gaan met het opgeven van alle vermeende
rechten op Israelische grond. 3. Israel in nato en Turkije eruit.

U weet dat u onzin uitkraamt.

U schuift de erkenning van Israël als voorwaarde naar voor (zonder te melden om wélke veilige grenzen het dan moet gaan en stelt in één adem dat Palestijnen hun rechten (nota bene op hun eigen grond die op geen enkele manier Israëlisch kan genoemd) moeten opgeven.

Als u van de Palestijnen eist dat ze hun rechten opgeven en Israël allerlei rechten wil toekennen, vindt u dat dan zelf niet onbetamelijk onevenwichtig? Moet Israël in heel de kwesties niets opgeven?

Wat de NATO betreft, ik denk niet dat er veel mensen zijn die uw stelling zullen volgen of verdedigen. Veel realistischer lijkt me dat Israël vroeg of laat bij de NATO komt samen met Turkije. Dat land is zowel strategisch als geopolitiek veel te belangrijk om het eruit te wippen.

Ivan47 · 4 juli 2010, 11:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

...Ik zou het in alle richtingen doen: tegen Israël of voor Joden als ze daar het slachtoffer van dreigen te worden...

Israel verkiest eerder veroordeeld te worden dan met Israel als slachtoffer medelijden te hebben.

Francientje · 4 juli 2010, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

U weet dat u onzin uitkraamt.

U schuift de erkenning van Israël als voorwaarde naar voor (zonder te melden om wélke veilige grenzen het dan moet gaan en stelt in één adem dat Palestijnen hun rechten (nota bene op hun eigen grond die op geen enkele manier Israëlisch kan genoemd) moeten opgeven.

Als u van de Palestijnen eist dat ze hun rechten opgeven en Israël allerlei rechten wil toekennen, vindt u dat dan zelf niet onbetamelijk onevenwichtig? Moet Israël in heel de kwesties niets opgeven?

Wat de NATO betreft, ik denk niet dat er veel mensen zijn die uw stelling zullen volgen of verdedigen. Veel realistischer lijkt me dat Israël vroeg of laat bij de NATO komt samen met Turkije. Dat land is zowel strategisch als geopolitiek veel te belangrijk om het eruit te wippen.

Ik vraag de Palestijnen niet alle rechten op te geven. Ik ken ze een staat toe. En in ruil vraag ik dus wel dat ze Israel met rust laten. PUNT.
Jaja Turkije. Lijkt voorlopig toch een vogel voor de kat te zijn geworden.

Antman · 4 juli 2010, 14:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Ik vraag de Palestijnen niet alle rechten op te geven. Ik ken ze een staat toe. En in ruil vraag ik dus wel dat ze Israel met rust laten. PUNT.

Dan moet u ook van Israël hetzelfde verwachten.

Francientje · 4 juli 2010, 15:35

No problem. Maar het ambetante is dus wel dat de Palestijnen én een eigen staat
wensen én op termijn Israel ook. Want wat wil hun eis dat alle nakomelingen en familie-leden van de vluchtelingen van 1948 zich binnen de Israelische grenzen mogen komen
vestigen, anders zeggen?
Nu zit het wel zo dat aan het statuut van vluchteling dat bij de Palestijnen (én alléén bij de Palestijnen erfelijk is) de nodige voordelen vast zitten. En die zie ik de Palestijnen nog niet zo gauw opgeven.

LiberaalNL · 4 juli 2010, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antman

Dan moet u ook van Israël hetzelfde verwachten.

Zowel Hamas als de Palestijnse Autoriteit erkennen Israel niet.

ministe van agitatie · 4 juli 2010, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Want wat wil hun eis dat alle nakomelingen en familie-leden van de vluchtelingen van 1948 zich binnen de Israelische grenzen mogen komen
vestigen, anders zeggen?
Nu zit het wel zo dat aan het statuut van vluchteling dat bij de Palestijnen (én alléén bij de Palestijnen erfelijk is) de nodige voordelen vast zitten. En die zie ik de Palestijnen nog niet zo gauw opgeven.

Het zijn niet alleen de Palestijnen die dat eisen. Dat staat zo in de VN-resolutie n° 194 die door Israël werd geratificeerd. Als Israël haar handtekening plaatst, moet het daarvan de consequenties dragen. Israël heeft met die resolutie impliciet het recht op terugkeer erkent. Doen dus.

U bent overigens wel grappig: mensen die beweren dat ze een band hebben met het Joodse volk dat meer dan 2000 jaar geleden in dat gebied woonde en zou verdreven zijn (wat volgens Joodse historici niet eens met de waarheid overeenstemt, zie Shlomo Sand), hebben het volste recht om 'terug te keren' hoewel ze noch cultureel, noch religieus, noch historisch een band hebben. Zoals de afstammelingen van de Kazaren of van de Arabische Joden of Ethiopiërs die allemaal het resultaat zijn van bekering tot de joodse godsdienst.

Maar mensen die een aantoonbare band hebben die één of twee generaties ver gaat, daar vindt u terugkeer grotesk? Die mensen bezitten nog hun eigendomsbewijs, de sleutels van hun huis, foto's en andere documenten.

Voor wie zich beroept op een niet aantoonbare betrokkenheid van meer dan 2000 jaar zegt u 'ja', voor wie zich beroept op een aantoonbare band van 60 jaar zegt u 'neen'. Weirde logica.

Francientje · 4 juli 2010, 20:23

Waarom een land vragen als je elders wilt gaan wonen?

ministe van agitatie · 4 juli 2010, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Francientje

Waarom een land vragen als je elders wilt gaan wonen?

¿ Qué ?

Ivan47 · 4 juli 2010, 21:03

In Israel is Shlomo Sand totaal irrelevant hij word daar niet au serieus genomen.

Antman · 4 juli 2010, 22:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Zowel Hamas als de Palestijnse Autoriteit erkennen Israel niet.

Lezen kan soms moeilijk zijn.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Antman

Hamas' politiek is niet goed te keuren, maar toch doen ze meer voor de vrede dan Israël of de VS ooit gedaan hebben. Hun politiek is meer bevordelijk voor de vrede dan die van de twee grootmachten. En Hamas heeft al verscheidene keren gesteld dat het de staat Israël erkent.

"We have already stated repeatedly that we accept the existence of Israel within the 1967 borders as a political reality even if we do not approve its moral legitimacy.

Israel on the other hand has never recognised the right of a Palestinian state to exist even under the PA, despite the PA recognising Israel's right to exist. All Israel has recognised is the legitimacy of the Palestine Liberation Organisation as the sole representative of the Palestinian people. "

Israël en de VS erkennen het bestaan van Palestina niet, tenzij binnen heel strikte voorwaarden, die moreel onaanvaardbaar zijn.

ministe van agitatie · 4 juli 2010, 22:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ivan47

In Israel is Shlomo Sand totaal irrelevant hij word daar niet au serieus genomen.

Het is waarschijnlijk daarom dat hij professor is aan de Universiteit van Tel Aviv.

The Common Sense · 5 juli 2010, 09:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ivan47

In Israel is Shlomo Sand totaal irrelevant hij word daar niet au serieus genomen.

Wat wil dat nu zeggen (als het al zo is)? Darwin werd ook niet au sérieux genomen.

Ivan47 · 5 juli 2010, 14:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Wat wil dat nu zeggen (als het al zo is)? Darwin werd ook niet au sérieux genomen.

Darwin is nog de dag van vandaag door talrijke niet au sérieux genomen.

The Common Sense · 5 juli 2010, 14:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ivan47

Darwin is nog de dag van vandaag door talrijke niet au sérieux genomen.

Dus...?

den dinges · 5 juli 2010, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Dus...?

Dus Darwin en Shlomo hebben niets met elkaar te maken.

Deze laatste kan 1000 x professor zijn; daarom moet hij niet serieus genomen worden. Er zijn ook gekke proffessors hé !

The Common Sense · 5 juli 2010, 19:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Dus Darwin en Shlomo hebben niets met elkaar te maken.

Deze laatste kan 1000 x professor zijn; daarom moet hij niet serieus genomen worden. Er zijn ook gekke proffessors hé !

Dat hij niet au sérieux genomen moet worden, wil toch niet zeggen dat hij geen gelijk kan hebben? Of mis ik het punt?

Ivan47 · 5 juli 2010, 21:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Wat wil dat nu zeggen (als het al zo is)? Darwin werd ook niet au sérieux genomen.

Shlomo Sand is het bewijs dat Darwin toch gelijk had.

The Common Sense · 6 juli 2010, 23:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ivan47

Shlomo Sand is het bewijs dat Darwin toch gelijk had.

Je bent dus maar gewoon weer onzin aan het uitkramen...

den dinges · 8 juli 2010, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door The Common Sense

Dat hij niet au sérieux genomen moet worden, wil toch niet zeggen dat hij geen gelijk kan hebben? Of mis ik het punt?

Dat hij niet au sérieux genomen word, betekent evenmin dat hij wél gelijk heeft.
Het is gewoon onnozel te zeggen dat hij gelijk heeft, enkel omdat Darwin OOK niet au sérieux genomen werd.

Bekijk resultaten enquête: Steunt u de actie van Inge en Griet voor Gaza ?
Ja	47	45,63%
Neen	56	54,37%
Aantal stemmers: 103. Je mag niet stemmen in deze enquête

4 juli 2010, 15:35	#925
Francientje Minister Geregistreerd: 4 april 2008 Berichten: 3.178	No problem. Maar het ambetante is dus wel dat de Palestijnen én een eigen staat wensen én op termijn Israel ook. Want wat wil hun eis dat alle nakomelingen en familie-leden van de vluchtelingen van 1948 zich binnen de Israelische grenzen mogen komen vestigen, anders zeggen? Nu zit het wel zo dat aan het statuut van vluchteling dat bij de Palestijnen (én alléén bij de Palestijnen erfelijk is) de nodige voordelen vast zitten. En die zie ik de Palestijnen nog niet zo gauw opgeven.

4 juli 2010, 20:23	#928
Francientje Minister Geregistreerd: 4 april 2008 Berichten: 3.178	Waarom een land vragen als je elders wilt gaan wonen?

4 juli 2010, 21:03	#930
Ivan47 Partijlid Geregistreerd: 9 juni 2010 Berichten: 224	In Israel is Shlomo Sand totaal irrelevant hij word daar niet au serieus genomen.