Catalonië onafhankelijk

[Renesse]

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dat lost het niet op nee, want Spanje is geen democratie. Er worden zelfs partijen verboden aan de lopende band.

Welke partijen zijn er dan verboden in Catalonië?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Welke partijen zijn er dan verboden in Catalonië?

Zou u willen reageren op hetgeen Pelgrim schrijft, en niet op uw eigen verdraaiing van zijn woorden?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Zou u willen reageren op hetgeen Pelgrim schrijft, en niet op uw eigen verdraaiing van zijn woorden?

Ging het dan niet over Catalonië?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ging het dan niet over Catalonië?

U kan heus wel lezen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

U kan heus wel lezen.

Ik weet niet waar u over wauwelt, ik stel dat als Catalanen volledige autonomie wensen, zij dat kunnen door op separatistische lijsten te stemmen.

Dit is tot op heden niet gebeurt.

"Ja maar Spanje verbiedt voortdurend politieke partijen..." komt hier iemand aanzetten, en ik vraag dewelke.


Wie is hier onduidelijk?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik weet niet waar u over wauwelt, ik stel dat als Catalanen volledige autonomie wensen, zij dat kunnen door op separatistische lijsten te stemmen.

Dit is tot op heden niet gebeurt.

"Ja maar Spanje verbiedt voortdurend politieke partijen..." komt hier iemand aanzetten, en ik vraag dewelke.

Wie is hier onduidelijk?

"Waarom betoogden de Catalanen?"
Beantwoord die vraag, en ineens hebt u een antwoord op uw stelling "waarom stemmen ze dan niet...".

[Pelgrim]

Het autonomiestatuut is per referendum goedgekeurd.

De betoging is er gekomen omdat de Spaanse staat met dat referendum geen rekening houdt. Dus is de Spaanse staat geen democratie.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het autonomiestatuut is per referendum goedgekeurd.

De betoging is er gekomen omdat de Spaanse staat met dat referendum geen rekening houdt. Dus is de Spaanse staat geen democratie.

"Gisteren was er in 166 Catalaanse gemeenten een soort referendumpje over onafhankelijkheid.

Uitslag: 94.71% voor onafhankelijkheid.
Opkomst eerder mager: amper 27%."
bron: de topicstarter

Serieus blijven, Pelgrim.

Dit is geen representatief, noch geldig referendum.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

"Gisteren was er in 166 Catalaanse gemeenten een soort referendumpje over onafhankelijkheid.

Uitslag: 94.71% voor onafhankelijkheid.
Opkomst eerder mager: amper 27%."
bron: de topicstarter

Serieus blijven, Pelgrim.

Dit is geen representatief, noch geldig referendum.

Het gaat om het autonomiestatuut, niet om het onafhankelijkheidsreferendum.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het gaat om het autonomiestatuut, niet om het onafhankelijkheidsreferendum.

Om het even.
Het referendum is waardeloos, niet representief, niet geldig.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

"Waarom betoogden de Catalanen?"
Beantwoord die vraag, en ineens hebt u een antwoord op uw stelling "waarom stemmen ze dan niet...".

Dan zijn het onnozelaars, en zouden ze beter gaan stemmen dan betogen.

En heeft er iemand ondertussen die verboden partijen gevonden??

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Om het even.
Het referendum is waardeloos, niet representief, niet geldig.

Het referendum van 2006 voor het nieuwe statuut is wel geldig, het werd door de Catalaanse overheid ook als geldig beschouwd. Maar goed, democratie is blijkbaar niet je ding, dat weten we dan ook alweer.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het referendum van 2006 voor het nieuwe statuut is wel geldig, het werd door de Catalaanse overheid ook als geldig beschouwd. Maar goed, democratie is blijkbaar niet je ding, dat weten we dan ook alweer.

Nogmaals: als separatistische partijen in het Catalaans parlement de meerderheid halen, kunnen ze perfect volledige onafhankelijkheid uitroepen.

Waarom dan hun tijd verspillen met referenda voor meer auonomie waar de helft van de stemgerechtigden nog niet komt opdagen, en dan verwonderd zijn dat Madrid die uitslag niet erkent?

Of lukt het niet zo goed via parlementaire weg?

Ondertussen al nieuws van die verboden partijen??

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Nogmaals: als separatistische partijen in het Catalaans parlement de meerderheid halen, kunnen ze perfect volledige onafhankelijkheid uitroepen.

U beseft zeer goed dat hetgeen u zegt, niet klopt. U weet dat het Catalaanse parlement een autonomiestatuut heeft goedgekeurd. U weet dat dit statuut werd afgezwakt door het Spaanse parlement. U weet dat dit statuut nog eens afgezwakt is door het Spaanse Grondwettelijke Hof. U weet zeer goed dat de reden waarom dat miljoen Catalanen op straat komt, dat doet omdat hun democratische stem, en de beslissingen van hun Catalaanse parlement botsen op Madrileense blokkeringsmechanisemen.

Ik ga u niet proberen overtuigen van dingen die u weet, maar die u blijft ontkennen. Getuige daarvan het feit dat je de aandacht probeert af te leiden naar iets anders, zoals de referenda.

[Pelgrim]

Het referendum was volstrekt legitiem. Maar goed, democratie is dus werkelijk niet aan jou besteed.

Wat de verboden partijen in Spanje betreft: Batasuna, EHAK, ANV, HB komen me zo direct voor de geest. Er zijn er nog, plus de vervolgde kranten, jeugdbewegingen, mensenrechtenbewegingen, ...

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

U weet dat het Catalaanse parlement een autonomiestatuut heeft goedgekeurd.

Toch maar eens even onderlijnen en voor onze Jack die het niet goed schijnt te begrijpen verduidelijken:

De Catalanen hébben een meerderheid voor meer autonomie in het parlement gestemd en dat ook nog eens bekrachtigd per referendum. Maar dat parlement mag niet van Madrid.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

U beseft zeer goed dat hetgeen u zegt, niet klopt. U weet dat het Catalaanse parlement een autonomiestatuut heeft goedgekeurd. U weet dat dit statuut werd afgezwakt door het Spaanse parlement. U weet dat dit statuut nog eens afgezwakt is door het Spaanse Grondwettelijke Hof. U weet zeer goed dat de reden waarom dat miljoen Catalanen op straat komt, dat doet omdat hun democratische stem, en de beslissingen van hun Catalaanse parlement botsen op Madrileense blokkeringsmechanisemen.

Ik ga u niet proberen overtuigen van dingen die u weet, maar die u blijft ontkennen. Getuige daarvan het feit dat je de aandacht probeert af te leiden naar iets anders, zoals de referenda.

Wat klopt er niet aan mijn bewering dat in plaats van referenda over halfbakken semi-autonome toestanden er veel sneller via parlementaire weg meer autonomie, zelfs zelfstandigheid zou kunnen komen?

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat klopt er niet aan mijn bewering dat in plaats van referenda over halfbakken semi-autonome toestanden er veel sneller via parlementaire weg meer autonomie, zelfs zelfstandigheid zou kunnen komen?

Ik ga niet opnieuw antwoorden op dingen die jij, die ik, die iedereen die deze draad op het forum leest, al weet. U weet zeer goed wat het antwoord is op beslissingen van het Catalaanse parlement die niet stroken met de ideeën van Madrid. U weet dat zeer goed.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ik ga niet opnieuw antwoorden op dingen die jij, die ik, die iedereen die deze draad op het forum leest, al weet. U weet zeer goed wat het antwoord is op beslissingen van het Catalaanse parlement die niet stroken met de ideeën van Madrid. U weet dat zeer goed.

Wist u trouwens dat de belangrijkste Catalaanse separatistische partij (die blijkbaar niet verboden is )samen met de partido popular in 2006 een front vormde tegen deze vraag naar meer autonomie.

O ironie.