14.000 jobs die niet worden ingevuld door werkweigeraars - Pagina 3

AdrianHealey · 6 augustus 2010, 15:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fredo

Is het echt nodig om altijd zo arrogant te doen?
Trouwens een klassiek vraag-aanbod model voor de arbeidsmarkt is ook maar één van de vele benaderingen en verre van perfect. Het is niet omdat ge 3 jaarkes economie hebt gestudeerd en in uw vrije tijd een paar libertarische boekskes hebt gelezen dat je de wijsheid in pacht hebt.

Ik heb nog geen enkel jaar economie achter de rug; formeel gezien.

Ken jij dan nog andere benaderingen van de arbeidsmarkt buiten het klassieke vraag-aanbod model? De arbeidsmarkt is een van de meest 'zuivere' voorbeelden van het vraag-aanbod model, hoor: heel veel aanbieders, heel veel vragers, redelijke mogelijkheid om factoren af te zonderen (en dus hun marginale bijdrage te bepalen), etc.

En bemerk de non sequitur: ik beweer alleen dat Arisjok het klassieke vraag-aanbod model niet begrijpt - daar die daar zelf naar verwees, maar de verwijzing sloeg op niets.

Herr Flick · 6 augustus 2010, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom stegen de lonen voor ICT-ers wel door de schaarste?

Ja, natuurlijk. Dat was dan ook een compleet andere vraag, over iets compleet anders.

Omdat het nu eenmaal iets lastiger is om rap rap even een goeie IT er te trainen, al naargelang de functie volstaat het niet om gewoon goed te zijn met computers, dat is soms eerder een bijkomstigheid, die handig is.

Dat klinkt misschien raar maar dat is wel zo, het is jaren geleden dat ik bvb nog eens een computer opengesmeten heb.

Andere collega`s lullen gewoon heel de dag, die gasten schrijven geen enkele lijn code, of komen zelf niet in de buurt van hardware (en dat is maar goed ook...

)

Ik heb zelf in dien tijd dat er die schaarste was overigens nog gasten opgeleid, van mislukte universitairen tot fabrieksarbeiders, en daar zaten goei gasten tussen, maar dat waren er wel die vooruit wilden, en ook wel clever genoeg waren, om problemen zelfstandig op te lossen , en liefst ook nog 3 talig waren.

artisjok · 6 augustus 2010, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

"de lonen zich aanpassen tot de vraag en het aanbod matchen. Waarom gebeurt dat hier niet?" <= Domme vraag.

Je gebrek aan kennis is inderdaad schrijnend.

Snap je nu al waarom de 'lonen niet stijgen'? En waarom andere lonen wel stijgen?

Neen; ik snap niet waarom die lonen niet (een beetje) stijgen.
Indien men in de horeca werkelijk afwassers en opdieners nodig heeft.

AdrianHealey · 6 augustus 2010, 16:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen; ik snap niet waarom die lonen niet (een beetje) stijgen.
Indien men in de horeca werkelijk afwassers en opdieners nodig heeft.

Denk eens op de marge?

Zou jij 100 000 euro betalen voor een extra wasser? Neen, natuurlijk niet.
Maar op 'kleine' schaal is dat ook zo: als je afwasser geen 10 euro per uur waard is (maar ongeveer 9 euro per uur); dan ga je geen 10 euro per uur betalen. Daarom dat het aangebode loon niet systematisch stijgt.

Het is complete onzin om te spreken in termen van 'werkelijk nodig hebben'; het gaat altijd over marginale kost en marginaal voordeel.

artisjok · 6 augustus 2010, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Denk eens op de marge?

Zou jij 100 000 euro betalen voor een extra wasser? Neen, natuurlijk niet.
Maar op 'kleine' schaal is dat ook zo: als je afwasser geen 10 euro per uur waard is (maar ongeveer 9 euro per uur); dan ga je geen 10 euro per uur betalen. Daarom dat het aangebode loon niet systematisch stijgt.

Het is complete onzin om te spreken in termen van 'werkelijk nodig hebben'; het gaat altijd over marginale kost en marginaal voordeel.

Dat weet ik wel.
Maar die restaurant houder heeft dan de keuze tussen geen afwasser; en het allemaal zelf dan en klanten moeten weigeren; en tussen toch 10 euro betalen voor zijn afwasser; kleinere winsten tot meer vragen aan de klant.

Of heb ik er nu weer niets van begrepen?

AdrianHealey · 6 augustus 2010, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat weet ik wel.
Maar die restaurant houder heeft dan de keuze tussen geen afwasser; en het allemaal zelf dan en klanten moeten weigeren; en tussen toch 10 euro betalen voor zijn afwasser; kleinere winsten tot meer vragen aan de klant.

Of heb ik er nu weer niets van begrepen?

Uw voorbeeld is niet echt relevant voor het probleem dat we trachten te verklaren: namelijk waarom die 14 000 banen het loon niet verhogen.

Het antwoord daarop is: ze zullen niet denken dat het marginale voordeel een hogere marginale kost waard is.

In uw voorbeeld: als de restaurant houder denkt dat de afwasser meer waard is dan 10 euro, zal hij het loon verhogen naar 10 euro. Anders niet.

Andy · 6 augustus 2010, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

In uw voorbeeld: als de restaurant houder denkt dat de afwasser meer waard is dan 10 euro, zal hij het loon verhogen naar 10 euro. Anders niet.

In mensentaal: die café/restauranthouder heeft werkkrachten nodig die slechts 9€ per uur kosten. Of zoals Savatage het aan het begin van deze draad zo mooi verwoordde: 't zijn dus geen echte werkzoekenden. Daarmee lijkt mij de kous af.

AdrianHealey · 6 augustus 2010, 16:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

In mensentaal: die café/restauranthouder heeft werkkrachten nodig die slechts 9€ per uur kosten. Of zoals Savatage het aan het begin van deze draad zo mooi verwoordde: 't zijn dus geen echte werkzoekenden. Daarmee lijkt mij de kous af.

Ze zoeken geen werk aan het loon dat er op dit moment in de markt wordt geboden voor hun diensten; jep.

De vraag is of we dat moeten subsidiëren. Het lijkt me duidelijk van niet.

Andy · 6 augustus 2010, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ze zoeken geen werk aan het loon dat er op dit moment in de markt wordt geboden voor hun diensten; jep.

Net zoals werkgevers werknemers zoeken aan een loon dat onder de marktprijs ligt. Zelfde misdrijf, zelfde straf?

Citaat:

De vraag is of we dat moeten subsidiëren. Het lijkt me duidelijk van niet.

Misschien niet. Misschien moeten we van die werklozen leefloners maken.

(Of misschien kunnen we die mensen bij de overheid laten werken? Dat lijkt me zinvoller dan er leefloners van te maken.

)

AdrianHealey · 6 augustus 2010, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Net zoals werkgevers werknemers zoeken aan een loon dat onder de marktprijs ligt. Zelfde misdrijf, zelfde straf?

Er is geen 'misdrijf', dus er moet geen 'straf' zijn. Ze vinden gewoon niemand die aan dat loon wilt werken: kan gebeuren, he.

Andy · 6 augustus 2010, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Er is geen 'misdrijf', dus er moet geen 'straf' zijn. Ze vinden gewoon niemand die aan dat loon wilt werken: kan gebeuren, he.

'k Was er dan ook maar mee aan't zwanzen.

Henri1 · 6 augustus 2010, 16:44

Wacht maar tot de dag dat C. Bart en de N-VA de lakens gaat uitdelen in Brussel, dan gaan de mensen die het het meeste nodig hebben "bloeden".

maddox · 6 augustus 2010, 17:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Wacht maar tot de dag dat C. Bart en de N-VA de lakens gaat uitdelen in Brussel, dan gaan de mensen die het het meeste nodig hebben "bloeden".

Alsof het met de andere partijen beter zou gaan?
De CD&V heeft in't verleden al lang laten zien dat ze met plezier belastingen verhogen, en dat was nog wanneer ze met hun Waalse companen 1 partij vormden.
De o-VLD belooft veel en heeft goeie kasten om alle lijken in te begraven.

De SP-a en PS beloven wel veel, maar slagen er alleen maar in de smeergeldaffaires aan te trekken als een stront vliegen, en de staatsschuld te vergroten zonder enige toegevoegde waarde voor België.

En voor de rest, we hebben groen dat wat in de zijlijn kan staan roepen en kont kan likken om de kruimeltjes van de groten te pakken te krijgen.

En voor de rest heb ik geen weet van een partij die iets heeft gedaan als "regerende partner".

globalmedia · 6 augustus 2010, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Er is geen 'misdrijf', dus er moet geen 'straf' zijn. Ze vinden gewoon niemand die aan dat loon wilt werken: kan gebeuren, he.

zo trekken ze dan weer illegale tewerkstelling aan..

AdrianHealey · 6 augustus 2010, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

zo trekken ze dan weer illegale tewerkstelling aan..

Niks mis mee. Het concept 'illegale tewerkstelling' is dan ook achterlijk.

Savatage · 6 augustus 2010, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Heeft er al ooit iemand aan gedacht om die lage lonen te verhogen.
Hoe ging dat ook weer met vraag en aanbod?

Als een overheid het evenwicht zit te verstoren gaan vraag en aanbod niet op elkaar afgestemd geraken.

Savatage · 6 augustus 2010, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Te veel?

Probeer jij eens te leven met die aalmoezen.

Die 14.000 man slaagt er toch maar in.

Savatage · 6 augustus 2010, 19:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andy

Net zoals werkgevers werknemers zoeken aan een loon dat onder de marktprijs ligt. Zelfde misdrijf, zelfde straf?

Als de marktprijs eerst kunstmatig de hoogte in gejaagd wordt door dopgelden is het vrij logisch dat de aanbodzijde niet zomaar op 1,2,3 kan meestijgen. Laat de overheid weg uit het plaatje, en dat probleem stelt zich niet.

George · 6 augustus 2010, 19:38

Men moet de uitkeringen niet afnemen. Een heel, heeeel klein beetje waardering voor technische "beroepen" zou al wonderen kunnen verrichten.

Wisord · 6 augustus 2010, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Verkopers, meestal vrouwen, in winkels, moeten veel weekends draaien, of avonden. Dat valt niet te combineren met bvb een gezin. Dus ik vind niet dat die mensen iets te verwijten valt.

Zeker niet als er maar net het minimumloon voor wordt betaald.

2

Bekijk resultaten enquête: Dient de overheid de uitkeringen af te nemen van deze mensen?
Ja	13	33,33%
Nee	26	66,67%
Aantal stemmers: 39. Je mag niet stemmen in deze enquête

6 augustus 2010, 19:38	#59
George Staatssecretaris Geregistreerd: 1 februari 2003 Locatie: huis Berichten: 2.982	Men moet de uitkeringen niet afnemen. Een heel, heeeel klein beetje waardering voor technische "beroepen" zou al wonderen kunnen verrichten. __________________ Lamzakl

6 augustus 2010, 16:44	#52
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Wacht maar tot de dag dat C. Bart en de N-VA de lakens gaat uitdelen in Brussel, dan gaan de mensen die het het meeste nodig hebben "bloeden".