Brussel het belangrijkste deel van deze hervorming - Pagina 9

Nyquist · 26 augustus 2010, 18:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik begrijp wat je bedoelt hoor, maar het is veel te simplistisch voorgesteld.

Akkoord dat het uiteraard ingewikkelder is dan dat, maar dat is ook waar voor "Brussel is de rijkste regio van Belgie, en als we geen 20 miljard aan Vlaanderen en Wallonië moesten geven waren we allemaal rijk!".

Brussel heeft een behoorlijk aantal troeven, en althans op dit moment een grote uitstraling. Dat zal zeker spelen voor bepaalde instellingen en beslissingscentra, en het zal altijd een belangrijke stad blijven.

Wat betreft de objectieve en inherente 'rijkdom' van dit gewest, en de fragiliteit van deze status, blijf ik echter bij mijn standpunten.

k9 · 26 augustus 2010, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

http://forum.politics.be/showpost.ph...1&postcount=95

Paulus.

Dan spreek je van een revolutie , het vlaams parlement dat eventjes gaat bepalen dat de brussel regio waar ze NIET bevoegd over zijn ook maar bij vlaanderen hoort? Absurd.

Vlaanderen maakt zich belachelijk als het een regio claimt die dan vervolgens netjes vlaanderen negeert en in belgie blijft.

Er is trouwens geen meerderheid voor de vlaamse onafhankelijkheid zelfs niet eens dicht, enkel het VB wil dit zo eenzijdig doen.

k9 · 26 augustus 2010, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Ik bevestig alle feiten die u geeft, maar dat is niet mijn punt. Ik bedoel net dat die dienstverlenende industrie geen wortels in Brussel heeft, geen verankering. Het enige wat de Brusselse bedrijven nodig hebben is een kantoorgebouw, degelijke infrastructuur en hoogopgeleide werknemers. Dat is geen uitzonderlijke troef die alleen in Brussel te vinden is, wat betreft het laatste zelfs integendeel.

Deze rijkdom is dus niet eigen aan Brussel, en Brussel draagt maar weinig meerwaarde bij aan de productie ervan.

Laten we het tenminste eens zijn dat BRP / inwonersaantal een zeer slechte maat is voor wat de gemiddelde inwoner van Brussel bijdraagt.

Dat geld net zo goed voor alle vlaamse industrie, sorry niks is uniek in vlaanderen .

Er is geen enkele reden waarom die bedrijven zouden verhuizen .

Bad Attila · 26 augustus 2010, 19:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nyquist

Akkoord dat het uiteraard ingewikkelder is dan dat, maar dat is ook waar voor "Brussel is de rijkste regio van Belgie, en als we geen 20 miljard aan Vlaanderen en Wallonië moesten geven waren we allemaal rijk!".

Mijn woorden niet, hé!

Citaat:

Brussel heeft een behoorlijk aantal troeven, en althans op dit moment een grote uitstraling. Dat zal zeker spelen voor bepaalde instellingen en beslissingscentra, en het zal altijd een belangrijke stad blijven.

Wat betreft de objectieve en inherente 'rijkdom' van dit gewest, en de fragiliteit van deze status, blijf ik echter bij mijn standpunten.

Dat is uw goed recht.

quercus · 26 augustus 2010, 19:24

Interessant i.v.m. deze discussie rond Brussel is het redactioneel commentaar van Rik Van Cauwelaert in de Knack van deze week. Ik geef hier het eerste gedeelte van het artikel dat rechtstreeks op onze "Région de Bruxelles Capitale" betrekking heeft.

Citaat:

"De vrijheid heeft een prijs"

Vicepremier Laurette Onkelinx gelooft niet langer in het voortbestaan van België. Dat zei de aanvoerster van de PS-delegatie afgelopen zaterdag met zoveel woorden tijdens een verbale aanvaring met N-VA-voorzitter Bart De Wever. Onkelinx, die beweerde geen fiducie meer te hebben in de goede afloop van de formatiegesprekken, voegde er snel aan toe in eigen naam te spreken.

De andere partijvoorzitters, verzameld rond preformateur Elio Di Rupo, wisten niet wat ze hoorden. Di Rupo trachtte te sussen met zijn bekende ‘Allons, allons…’ Maar het hoge woord was eruit.

De oorzaak van de wrevel van Onkelinx was de weigering van N-VA en CD&V om bevoegdheden als gezondheidszorg en kinderbijslag, persoonsgebonden materie dus, over te dragen aan de gewesten – lees: aan Brussel.

Het Brussels Gewest moet volgens PS, CDH en Ecolo een volwaardig gewest worden, bevrijd van de garanties die de Vlaamse vertegenwoordiging in het hoofdstedelijk gebied er momenteel nog geniet en van de in hun ogen remmende taalwetgeving.

Onkelinx liet verstaan dat zij, met haar partij, voorbereid wil zijn op de dag dat de Vlamingen hun onafhankelijkheid eisen. In dat geval is het voor haar uitgesloten dat Brussel in de mand van de Vlamingen terechtkomt.

Toen legde De Wever haar uit dat zij het hem wel gemakkelijk maakte door de snelste weg naar de onafhankelijkheid te wijzen, maar dat daar wel enkele nare gevolgen aan vastzaten voor Brussel en de Brusselaars. Om te beginnen een budgettaire kater zonder voorgaande. De N-VA’er vertelde Onkelinx, in een blakke stilte die over de onderhandelingstafel was gevallen, dat Brussel in zo’n geval niet langer de hoofdstad van de Vlaamse Gemeenschap kon blijven, met het wegtrekken van de volledige ambtenarij tot gevolg en een onmiddellijke concurrentiestrijd om bedrijven en hun hoofdkwartieren naar Vlaanderen te halen. De Wever voegde er nog aan toe dat het in die omstandigheden weinig waarschijnlijk lijkt dat de Europese Unie haar hoofdkwartier in Brussel behoudt. Waarop Laurette Onkelinx tot ieders verbazing kordaat repliceerde: ‘De vrijheid heeft een prijs.’

Dat antwoord van Onkelinx ‘De vrijheid heeft een prijs’ is voor ons, Vlamingen, gewoon beledigend. Want het komt erop neer dat het (onwaarschijnlijke) scenario van een Brussel dat deel uitmaakt van de Vlaamse deelstaat voor de inwoners van "la capitale" gelijk staat met onderdrukking.
Ik zou het ook vanuit een andere hoek kunnen interpreteren. Namelijk dat het loslaten van Brussel de prijs is die wij Vlamingen moeten betalen voor onze vrijheid. Anders gezegd, dat wij op dit ogenblik, in het Brussels-Belgisch carcan, geen vrijheid kennen.

Paulus · 26 augustus 2010, 19:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Dan spreek je van een revolutie ,...

Dat heb je goed begrepen. Een vreedzame revolutie weliswaar.

Citaat:

....het vlaams parlement dat eventjes gaat bepalen dat de brussel regio waar ze NIET bevoegd over zijn ook maar bij vlaanderen hoort? Absurd.
Vlaanderen maakt zich belachelijk als het een regio claimt die dan vervolgens netjes vlaanderen negeert en in belgie blijft.

Ik herhaal het nog eens, want je begrijpt het weer niet zie ik. :

Wat Brussel betreft, bij een eventuele onafhankelijkheid van Vlaanderen, laten we de Brusselaars zelf kiezen waar ze bij willen horen. Of ze wiillen op zichzelf blijven, of ze willen bij Vlaanderen of ze willen bij Wallonië.

Citaat:

Er is trouwens geen meerderheid voor de vlaamse onafhankelijkheid zelfs niet eens dicht, enkel het VB wil dit zo eenzijdig doen.

Nog niet.

Het Vlaams Belang zegt al jaaaaren dat België onbestuurbaar is geworden. En zo blijkt het ook.

Paulus.

Shadowke · 26 augustus 2010, 19:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Interessant i.v.m. deze discussie rond Brussel is het redactioneel commentaar van Rik Van Cauwelaert in de Knack van deze week. Ik geef hier het eerste gedeelte van het artikel dat rechtstreeks op onze "Région de Bruxelles Capitale" betrekking heeft.

Dat antwoord van Onkelinx ‘De vrijheid heeft een prijs’ is voor ons, Vlamingen, gewoon beledigend. Want het komt erop neer dat het (onwaarschijnlijke) scenario van een Brussel dat deel uitmaakt van de Vlaamse deelstaat voor de inwoners van "la capitale" gelijk staat met onderdrukking.
Ik zou het ook vanuit een andere hoek kunnen interpreteren. Namelijk dat het loslaten van Brussel de prijs is die wij Vlamingen moeten betalen voor onze vrijheid. Anders gezegd, dat wij op dit ogenblik, in het Brussels-Belgisch carcan, geen vrijheid kennen.

5 % frankofone extremisten roepen voor héél Brussel.
te verwaarlozen dus.

Paulus · 26 augustus 2010, 19:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Interessant i.v.m. deze discussie rond Brussel is het redactioneel commentaar van Rik Van Cauwelaert in de Knack van deze week. Ik geef hier het eerste gedeelte van het artikel dat rechtstreeks op onze "Région de Bruxelles Capitale" betrekking heeft.

Dat antwoord van Onkelinx ‘De vrijheid heeft een prijs’ is voor ons, Vlamingen, gewoon beledigend. Want het komt erop neer dat het (onwaarschijnlijke) scenario van een Brussel dat deel uitmaakt van de Vlaamse deelstaat voor de inwoners van "la capitale" gelijk staat met onderdrukking. Ik zou het ook vanuit een andere hoek kunnen interpreteren. Namelijk dat het loslaten van Brussel de prijs is die wij Vlamingen moeten betalen voor onze vrijheid. Anders gezegd, dat wij op dit ogenblik, in het Brussels-Belgisch carcan, geen vrijheid kennen.

Natuurlijk staat het gelijk met onderdrukking.

Hoe zou je het anders noemen? De ganse Vlaamse strijd is er één tegen de onderdrukking van de dominante cultuur van de Franstaligen. Als sedert de onafhankelijkheid van België werken (lees: betalen; want dat komt op hetzelfde neer) de Vlamingen gedwongen voor de Franstaligen. Dat valt boekhoudkundig te bewijzen.

En er is niks, maar dan ook niks dat er op wijst dat dit in de toekomst wel eens zou kunnen veranderen.

http://www.encyclo.nl/begrip/onderdrukken

http://lvb.net/item/442

Paulus.

k9 · 26 augustus 2010, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Dat heb je goed begrepen. Een vreedzame revolutie weliswaar.

Probleem : Vlaams parlement heeft GEEN territoriale bevoegdheden over brussel. Brussels parlement heeft dat wel maar vooral bevolkt door franstaligen.

Citaat:

Ik herhaal het nog eens, want je begrijpt het weer niet zie ik. :

Wat Brussel betreft, bij een eventuele onafhankelijkheid van Vlaanderen, laten we de Brusselaars zelf kiezen waar ze bij willen horen. Of ze wiillen op zichzelf blijven, of ze willen bij Vlaanderen of ze willen bij Wallonië.

Hoe ga jij belgie iets opdringen als vlaanderen daarbuiten staat? Je kan net zo goed nederland dwingen zeeuws vlaanderen te laten kiezen.

Eens vlaanderen zich buiten belgie zet heeft het NIKS meer te zeggen over brussel.

Citaat:

Nog niet.

Het Vlaams Belang zegt al jaaaaren dat België onbestuurbaar is geworden. En zo blijkt het ook.

Paulus.

En er stemmen steeds minder mensen op het VB, duidelijk dat de burger dit niet wil.

Another Jack · 26 augustus 2010, 21:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en ik over Voeren èn Leuven.

Toen u uw stommiteit inzag, bent u over Leuven begonnen.

Shadowke · 26 augustus 2010, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Toen u uw stommiteit inzag, bent u over Leuven begonnen.

ben van in het begin ook over leuven bezig.
heb je waarschijnlijk overzien? om mij aan te vallen!

globalmedia · 26 augustus 2010, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ben van in het begin ook over leuven bezig.
heb je waarschijnlijk overzien? om mij aan te vallen!

blijkbaar heb jij behoorlijk last van paniekaanvallen..

Another Jack · 26 augustus 2010, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

blijkbaar heb jij behoorlijk last van paniekaanvallen..

Van een goed boek over de Belgische geschiedenis heeft hij daarentegen nooit last gehad, mits nooit geopend.

globalmedia · 26 augustus 2010, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Van een goed boek over de Belgische geschiedenis heeft hij daarentegen nooit last gehad, mits nooit geopend.

als hij het zou openen word hij ook compleet paranoia natuurlijk!

Karel Martel B · 26 augustus 2010, 21:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Wie is er nu aan het dromen? Een 90% franstalige stad en gewest gaat niet bij vlaanderen komen dat al jaren sport maakt van "franstalige pesten".

Hoe exact worden de Brusselaars "gepest" door de Vlamingen?

Oj, ja, door de toepassing van de taalwetgeving te vragen. Dat is ook al pesten voor die mannen.

Zo wordt het wel knap lastig om "akkoorden" met die mannen af te sluiten, als een vraag om een vorig akkoord na te leven "pesterijen" zijn.

BWarrior · 26 augustus 2010, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Van een goed boek over de Belgische geschiedenis heeft hij daarentegen nooit last gehad, mits nooit geopend.

LOL

Shadowke · 26 augustus 2010, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door globalmedia

blijkbaar heb jij behoorlijk last van paniekaanvallen..

paniekaanvallen is momenteel enkel voor de reactionaire Belgicisten.
ik heb er totaal geen last van.

Shadowke · 26 augustus 2010, 21:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Van een goed boek over de Belgische geschiedenis heeft hij daarentegen nooit last gehad, mits nooit geopend.

de meeste Belgische geschiedenisboeken zijn gemaakt onder invloed van het Belgicisme dus.
daarin wordt de waarheid verdraaid.

Shadowke · 26 augustus 2010, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Hoe exact worden de Brusselaars "gepest" door de Vlamingen?

Oj, ja, door de toepassing van de taalwetgeving te vragen. Dat is ook al pesten voor die mannen.

Zo wordt het wel knap lastig om "akkoorden" met die mannen af te sluiten, als een vraag om een vorig akkoord na te leven "pesterijen" zijn.

alsook: hoe exact is het aantal Franstaligen in Brussel met de bijna 70 % buitenlanders ...

Paulus · 26 augustus 2010, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Probleem : Vlaams parlement heeft GEEN territoriale bevoegdheden over brussel. Brussels parlement heeft dat wel maar vooral bevolkt door franstaligen.

Vertel eens wat nieuws...

Citaat:

Hoe ga jij belgie iets opdringen als vlaanderen daarbuiten staat? Je kan net zo goed nederland dwingen zeeuws vlaanderen te laten kiezen.

Als Vlaanderen zich onafhankelijk verklaard, dan bestaat België niet meer. Dus wordt België niks opgedrongen. Of denk je misschien dat Kosovo onafhankelijk is geworden na onderhandelingen met Groot Servië en met diens toestemming?

Citaat:

Eens vlaanderen zich buiten belgie zet heeft het NIKS meer te zeggen over brussel.

Inderdaad. Maar Brussel heeft wel iets over zichzelf te zeggen. En dat mogen ze ook doen. Ofwel op zichzelf blijven, ofwel zich bij Wallonië voegen, of wel zich aansluiten bij Vlaanderen.

Wat gaan ze doen denk je?

Citaat:

En er stemmen steeds minder mensen op het VB, duidelijk dat de burger dit niet wil.

Er stemmen steeds meer mensen op partijen die de onafhankelijkheid van Vlaanderen in hun vaandel dragen. Het is helemaal niet duidelijk dat de Vlaming dit niet zou willen. De schreeuw om een onafhankelijk Vlaanderen is integendeel groter dan ooit tevoren.

Paulus.