Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

waarom denk je dat de Waterlinie in rap tempo wordt gerestaureerd? Unesco-my-ass, dat is pure zelfverdediging tegen die vuile zuiderlingen. We hebben het nodig gehad en zullen het altijd nodig hebben.

we maken ons een eiland en trekken de stop uit Europa, tabee!

Maar zonder gekheid, zou jij echt helemaal gerust zijn?

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Maar zonder gekheid, zou jij echt helemaal gerust zijn?

zonder gekheid? zonder gekheid? zucht...saai

maarre...ja ik zie dat wel zitten. Maar niet met allerlei belgostructies a la alarmbellen en rotzooi. dat gaat de boel alleen maar blokkeren en Nederland heeft al meer dan genoeg mogelijkheden om de boel in balans te houden.

[LiberaalNL]

Bureaucratie wordt veroorzaakt door te veel bestuurslagen waardoor er allerlei onnodige overlappingen in wetgeving ontstaan. Belgie en de EU in zijn huidige vorm zijn daar voorbeelden van. In Nederland is er op kleinere schaal sprake van bureaucratie, maar er is geen enkele noodzaak de rijksoverheid macht te laten inleveren. Sterker nog: Er bestaan plannen het aantal provincies in Nederland te verkleinen wat ik toejuich. Nederland is namelijk een stabiele natiestaat en er is geen reele autonomievraag door provincies. Ook zijn de regionale verschillen in Nederland klein. Desalniettemin bestaat er in Noord-Brabant, Limburg en Friesland onder sommige inwoners een zekere trotsheid op de provincie.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Nederland is een van de meest decentrale landen van Europa. Scholen, (thuis)zorg, sociale zekerheid, etc worden voor een groot deel(en een steeds groter deel) lokaal aangestuurd.

Ik ben niet goed op de hoogte van de staatsinrichting van een flink aantal voormalige oostbloklanden, maar voor West-Europese begrippen is Nederland behoorlijk centralistisch.

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Wat dat betreft is Vlaanderen een stuk centralistischer. En het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat de provincies buiten de randstad meer fiscale autonomie willen. De randstad betaald namelijk al eeuwen de rekeningen in dit land. Alleen Holland, Brabant en Groningen(met zijn gasbel) kunnen zichzelf bedruipen. Hoe gaan de andere provincies zich reden dan? Er zijn maar twee mogelijkheden. Of de belastingen in die provincies gaan naar een onrealistisch hoog nivea, of er komen 'transfers' van de rijke naar de arme provincies. Wederom een soort belgificatie van Nederland dus.

Helemaal mee eens. Het is volstrekt onzinnig Nederland te defederaliseren.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Bureaucratie wordt veroorzaakt door te veel bestuurslagen waardoor er allerlei onnodige overlappingen in wetgeving ontstaan. Belgie en de EU in zijn huidige vorm zijn daar voorbeelden van. In Nederland is er op kleinere schaal sprake van bureaucratie, maar er is geen enkele noodzaak de rijksoverheid macht te laten inleveren. Sterker nog: Er bestaan plannen het aantal provincies in Nederland te verkleinen wat ik toejuich. Nederland is namelijk een stabiele natiestaat en er is geen reele autonomievraag door provincies. Ook zijn de regionale verschillen in Nederland klein. Desalniettemin bestaat er in Noord-Brabant, Limburg en Friesland onder sommige inwoners een zekere trotsheid op de provincie.

er is wel vraag naar fiscale autonomie (de rijkere provincies zullen tuurlijk meer afdragen aan den haag dan de armere provincies) vanuit Groningen vooral dat bijval kreeg van de andere provincies, maar er is geen deelparlementen en -regeringen zoals in Duitsland.

de werkgroep leo belgicus is ook voorstander om het aantal provincies in nederland-vlaanderen te verminderen tot acht en deze provincies meer fiscale autonomie te geven en enkele extra bevoegdheden zoals Europese zaken.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

er is wel vraag naar fiscale autonomie (de rijkere provincies zullen tuurlijk meer afdragen aan den haag dan de armere provincies) vanuit Groningen vooral dat bijval kreeg van de andere provincies, maar er is geen deelparlementen en -regeringen zoals in Duitsland.

Ik denk dat je bedoelt dat de provincie Groningen minder opbrengsten van het gewonnen aardgas wilde afstaan, maar dat is toch niet hetzelfde als fiscale autonomie?

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

de werkgroep leo belgicus is ook voorstander om het aantal provincies in nederland-vlaanderen te verminderen tot acht en deze provincies meer fiscale autonomie te geven en enkele extra bevoegdheden zoals Europese zaken.

Europese zaken? Wat bedoel je concreet?

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

er is wel vraag naar fiscale autonomie (de rijkere provincies zullen tuurlijk meer afdragen aan den haag dan de armere provincies) vanuit Groningen vooral dat bijval kreeg van de andere provincies, maar er is geen deelparlementen en -regeringen zoals in Duitsland.

Volgens mij was men in Groningen vooral gefrustreerd naar het afketsen van de door hun gewenste supersnelle magneetzweeftrein. Alleen toen heb ik geluiden gehoord dat men in Groningen meer zeggenschap wilde over het eigen aardgasgeld. Maar verder heb ik nog nooit iets vernomen van dat provincies in Nederland meer (fiscale) autonomie willen. Zou je anders even wat bronnen kunnen geven?

de werkgroep leo belgicus is ook voorstander om het aantal provincies in nederland-vlaanderen te verminderen tot acht en deze provincies meer fiscale autonomie te geven en enkele extra bevoegdheden zoals Europese zaken.

Ik vraag me af of je dit wilt omdat het goed is voor Nederland, of omdat zo een samengaan van Nederland en Vlaanderen minder bedreigend is voor de gemiddelde Vlaming?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De Vlaamse groot-nederlanders zijn natuurlijk niet te vergelijken met de gemiddelde Vlaming. En als een hereniging er ooit komt, dan zal men juist die gemiddelde Vlaming moeten overtuigen. Ik acht het uitgesloten dat die gemiddelde Vlaming ooit meegaat in een samengaan met Nederland zonder speciale voorzieningen die de Vlaamse autonomie tot op zekere hoogte garanderen. En dan denk ik dus al snel aan Belgische toestanden zoals bijvoorbeeld alarmbelprocedures.

Zeg eens, zou jij als randstedeling gerust zijn als Zuid-Nederland opeens 6 miljoen Vlamingen erbij krijgt die zich in het verleden niet allemaal even aardig over jou hebben uitgelaten?

Ik acht samengaan met NL wenselijk en mogelijk mits in een eerste stadium een confederaal verband. Dus alarmbellen komen niet ter sprake.
VL & NL besluiten elk afzonderlijk wat ze samen willen doen.
Best mogelijk blijft dat eerste stadium 'eeuwig' duren.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik denk dat je bedoelt dat de provincie Groningen minder opbrengsten van het gewonnen aardgas wilde afstaan, maar dat is toch niet hetzelfde als fiscale autonomie?

idd.
geen fiscale autonomie? als je de gegenereerde inkomsten op je grondgebied in eigen handen wilt houden, is dat idd wel fiscale autonomie

Europese zaken? Wat bedoel je concreet?

afgevaardigden van de provincies in het Europees Parlement.
niet nationaal aangeduid.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Ik acht samengaan met NL wenselijk en mogelijk mits in een eerste stadium een confederaal verband. Dus alarmbellen komen niet ter sprake.
VL & NL besluiten elk afzonderlijk wat ze samen willen doen.
Best mogelijk blijft dat eerste stadium 'eeuwig' duren.

best niet behouden.
een confederatie is altijd onstabiel.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Volgens mij was men in Groningen vooral gefrustreerd naar het afketsen van de door hun gewenste supersnelle magneetzweeftrein. Alleen toen heb ik geluiden gehoord dat men in Groningen meer zeggenschap wilde over het eigen aardgasgeld. Maar verder heb ik nog nooit iets vernomen van dat provincies in Nederland meer (fiscale) autonomie willen. Zou je anders even wat bronnen kunnen geven?

google naar gasontginning en groningen.
je zal wel enkele krantenartikels vinden.
trouwens vele provincies, buiten de randstad, steunden het.

Ik vraag me af of je dit wilt omdat het goed is voor Nederland, of omdat zo een samengaan van Nederland en Vlaanderen minder bedreigend is voor de gemiddelde Vlaming?

denk je dat gemiddelde Vlaming na jarenlange frankofone overheersing nog eens wilt overheersd worden en deze keer door Den Haag?
ik denk het niet.
dus waarom niet de regionale identiteit behouden/bevorderen en de provincies meer autonomie te geven? en dat Den Haag beetje bureaucratie is, is nogal lichtzinnig.

[Shadowke]

ma we zullen zien wat er gebeurt als het zover is.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

google naar gasontginning en groningen.
je zal wel enkele krantenartikels vinden.

Er is niet veel te vinden. Maar ik heb in het verleden inderdaad enkele artikels gelezen hierover.

trouwens vele provincies, buiten de randstad, steunden het.

Volgens mij is de wens hier de vader van de gedachte. Ik geloof er helemaal niets van dat men in Groningen meer (fiscale) autonomie wil. Nou volg ik niet alles in de media, maar veel wel. En er was inderdaad enige frustratie na het afblazen van de Zuiderzeelijn. Maar er wordt niet echt werk van gemaakt. Inmiddels hoor je er weinig meer over.

denk je dat gemiddelde Vlaming na jarenlange frankofone overheersing nog eens wilt overheersd worden en deze keer door Den Haag?
ik denk het niet.

Precies wat ik al dacht. Nederland moet op de schop vanwege de slechte ervaringen van de Vlamingen met Belgie. Nou, daar bedank ik voor. Eigenlijk ben ik tegen een hereniging. Maar ik wil het alleen nog maar overwegen als de Vlaamse provincies gewone Nederlandse provincies worden. Dus zonder speciale voorzieningen of radicale herinrichtingen van het Nederlandse staatsbestel. Ik ben zelf Brabander, maar ik heb mij nog nooit onderdrukt gevoeld vanuit Den Haag. Het enige is mischien de dominantie van de taal zoals die in de randstad wordt gesproken. Maar je ziet overal in de wereld dat de taal van de cultureel en economisch belangrijkste regio dominant is, ook in Vlaanderen. En ik erger mij daar dan ook niet aan.

dus waarom niet de regionale identiteit behouden/bevorderen en de provincies meer autonomie te geven? en dat Den Haag beetje bureaucratie is, is nogal lichtzinnig.

Nederland is altijd een stabiel land geweest. Naar mijn mening is er in Nederland een prima balans tussen de centrale overheid en de lokale overheid. Het kan natuurlijk altijd beter. Maar wat jij wil gaat veel te ver.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

best niet behouden.
een confederatie is altijd onstabiel.

Dat zullen we dan wel zien.
De eenheid van de Nederlanden kan niet plots plaats vinden, dat zal hopelijk langzaam groeien.
In ieder geval is daar nu geen meerderheid voor.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Er is niet veel te vinden. Maar ik heb in het verleden inderdaad enkele artikels gelezen hierover.

Volgens mij is de wens hier de vader van de gedachte. Ik geloof er helemaal niets van dat men in Groningen meer (fiscale) autonomie wil. Nou volg ik niet alles in de media, maar veel wel. En er was inderdaad enige frustratie na het afblazen van de Zuiderzeelijn. Maar er wordt niet echt werk van gemaakt. Inmiddels hoor je er weinig meer over.

Precies wat ik al dacht. Nederland moet op de schop vanwege de slechte ervaringen van de Vlamingen met Belgie. Nou, daar bedank ik voor. Eigenlijk ben ik tegen een hereniging. Maar ik wil het alleen nog maar overwegen als de Vlaamse provincies gewone Nederlandse provincies worden. Dus zonder speciale voorzieningen of radicale herinrichtingen van het Nederlandse staatsbestel. Ik ben zelf Brabander, maar ik heb mij nog nooit onderdrukt gevoeld vanuit Den Haag. Het enige is mischien de dominantie van de taal zoals die in de randstad wordt gesproken. Maar je ziet overal in de wereld dat de taal van de cultureel en economisch belangrijkste regio dominant is, ook in Vlaanderen. En ik erger mij daar dan ook niet aan.

Nederland is altijd een stabiel land geweest. Naar mijn mening is er in Nederland een prima balans tussen de centrale overheid en de lokale overheid. Het kan natuurlijk altijd beter. Maar wat jij wil gaat veel te ver.

als de nationale overheid en de provincies zelf bepalen indien er bevoegdheden overgaan van nationaal naar provinciaal of omgekeerd zo lang het maar ten dienste staat van de burger en de den haagse bureaucratie serieus wordt verminderd (staat ook zo in het werkdocument hereniging van de werkgroep leo belgicus)
ik denk niet dat je dan veel bezwaar zult hebben.

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Dat zullen we dan wel zien.
De eenheid van de Nederlanden kan niet plots plaats vinden, dat zal hopelijk langzaam groeien.
In ieder geval is daar nu geen meerderheid voor.

een confederatie is idd altijd nodig als tussenstap.
is ook nodig om de wetgeving ed aan mekaar aan te passen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Maar ik wil het alleen nog maar overwegen als de Vlaamse provincies gewone Nederlandse provincies worden.
.

We zullen je eisen aan de verantwoordelijke overheid overmaken.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

We zullen je eisen aan de verantwoordelijke overheid overmaken.

Dat lijkt me niet nodig. De hereniging zal al veel eerder stuklopen. Al helemaal in het begin, wanneer de Vlamingen eisen dat de Oranjes gedumpt worden.

[Pelgrim]

Zoiets?

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

Dat lijkt me niet nodig. De hereniging zal al veel eerder stuklopen. Al helemaal in het begin, wanneer de Vlamingen eisen dat de Oranjes gedumpt worden.

waar stellen de Vlamingen dit?