Herverdeling Pensioenen

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Een brood , gas , elektriciteit kost voor iedereen even veel . Schaf het hele pensioen verschil en ingewikkelde berekeningen af en geef iedereen even veel .
Ik weet niet waarom iemand die al zijn hele loopbaan veel verdient heeft en een eigen huis heeft , er noch eens een vet pensioen boven op moet krijgen terwijl hij al de ruime kans kreeg een spaarpotje aan te leggen .

Misschien omdat die ene persoon zijn ganse leven hard heeft gewerkt en gespaard voor zijn eigen huis en de andere een flierefluiter was met een dure BMW, mooie jaarlijkse reisjes, veel dingen op krediet kocht die niet echt nodig waren, en verder geen 100 euro op zijn spaarboekje na x jaren?
De maatschappij moet later maar voor het nodige zorgen...
Het moet daarom niet mathematisch kloppen maar wie door zijn inzet een hogere levensstandaard heeft verkregen mag die wel een beetje houden tov iemand die aan alles zijn voeten heeft geveegd en liefst werkloos was en bleef...
Een beetje "karikaturaal" gesteld, maar toch...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door kameleon

Wie meer afgeeft krijgt later ook meer. Dit systeem lijkt op het eerste zicht heel eerlijk.

Tot je plots uit de arbeidsmarkt moet omwille van een familiale situatie of ziekte.
Stel nu dat je een paar jaren tegen kanker moet vechten. Dat betekent meteen loonverlies, mindere bijdrages enz, minder ancienniteit. Een Jean-Marie Dedecker zou bijvoorbeeld willen dat deze mens op zijn minst 40 jaar gewerkt heeft. Dat kan betekenen dat die tot zijn 70 moet werken omdat het lot bepaald heeft dat je ziek moest worden.

Zolang ge in het systeem kunt meedraaien zie je al die slechte kanten niet.

Het moet toch mogelijk zijn om rekening te houden met pech, ziekte enz en de mensen daarvoor niet af te straffen! Het moet toch mogelijk zijn om de profiteurs en de pechvogels wat uit elkaar te houden!
En de centen die daarvoor nodig zijn? Misschien op een minder schandalige manier elke maand de centen van de belastingbetalers met miljoenen rondstrooien aan al de verrijkers die ze hier zelf binnenhalen?
4x zoveel in vgl met de omringende landen aub!
Kan niet genoeg herhaald worden, zodat het wat meer doordringt hoe goed we bezig zijn!

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door lollysticky

dus je gaat mensen aanmoedigen om zich niet de volle 100% meer in te zeten? of je nu werkt of niet, je krijgt toch hetzelfde... De reden waarom communisme in de praktijk NIET werkt; mensen zijn egocentrisch

Hoe denk jij , als je werkt wordt je daar toch voor betaald , meteen , je wacht toch niet op je loon tot je 65 . leer wat verantwoordelijkheid nemen en als je later royaler wil leven werk en spaar wat harder , dat doe ik ook .

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

En wat zou het pensioen zijn van een "kleine" zelfstandige die zijn hele leven
lang hard gewerkt heeft?

Vande Lanotte heeft dat ooit geprobeerd: het pensioenbedrag naar beneden
aanpassen voor die mensen die een eigen huis hadden....

Kan er niet wat meer verplichte solidariteit komen tussen de zelfstandigen zelf? Er zijn er die hard werken en nauwelijks rondkomen. Er zijn er anderen die wellicht ook hard werken (of anderen laten werken en de meeste winst in hun zakken), gans hun leven grote sier vertonen, voortdurend frauderen en foefelen, hun geld veilig ergens weggeborgen hebben, voor de belastingen doen alsof ze amper rondkomen enz enz enz: en het gaat niet over enkelingen! Die zitten ook te wachten tot de pensioenen "voor de zelfstandigen omhoog gaan", kunnen ze ook weer profiteren. En het zijn de sukkelaars onder hen die ten tonele worden gevoerd om te tonen hoe erg nodig dat is!
De dag dat zelfstandigen echt geen kans meer hebben om te frauderen en op iedere euro evenveel belastingen betalen als een ander, dan misschien...

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Laten we al eens beginnen met:
- de hoge pensioene af te toppen.
- hetzelfde pensioen voor arbeiders, bedienden, zelfstandigen en ambtenaren (gelinkt aan het loon van de laatste 5 jaar en het aantal jaren dat er bijgedragen is).

Klinkt allemaal zo simpel, zo vanzelfsprekend... maar is het niet!
Het is zoals appelen met peren vergelijken.

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Klinkt allemaal zo simpel, zo vanzelfsprekend... maar is het niet!
Het is zoals appelen met peren vergelijken.

Ho ja , die appelen en die peren zijn voor ieder mens even eetbaar en even duur , zo eenvoudig is dat te vergelijken

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ho ja , die appelen en die peren zijn voor ieder mens even eetbaar en even duur , zo eenvoudig is dat te vergelijken

Zozo,en heb je een vergelijkbare studie die bewijst dat die appelen en peren overal even duur zijn...

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Eerst iets rechtzetten: de pensioenen van de ambtenaren worden niet betaald uit "de kas van de werknemers".
Ambtenaren 'stelen' niets uit andermans kassen.


Nu het huidige pensioensysteem typeren:
het is je reinste diefstal voor velen .... en dat is goed naar mijn oordeel.

Euhhh ???

De ene heeft heel zijn leven in totaal vb. 100.000 € afgedragen, en krijgt 1000 € pensioen daarvoor.
De andere heeft heel zijn leven in totaal vb. 1.000.000 € afgedragen (dus tien keer meer !), en krijgt daarvoor 2000 € (dus maar tweemaal meer) pensioen.


Wie iets voorstelt waarmee iedereen eenzelfde pensioenbedrag zou krijgen, die legt meteen en tijdbom onder zijn systeem. Want de enige reden waarom iemand verdraagt dat hij veel (te veel in verhouding) moet afdragen, is dat hij achteraf toch iets daarvan recupereert.


Verder vind ik ook wel dat het pensioenbedrag zou bepaald moeten worden door enerzijds het bedrag dat je je leven lang hebt afgestaan, gecorrigeerd door sommige factoren zoals bijzonder zware arbeid, zwangerschapsperiodes (max 2 of 3 a.u.b.), ziekteperiodes (tenzij vb. ongevallen die verzekerbaar zijn: risicovolle sporten ...);
en ook gecorrigeerd: wie tot zijn volle pensioengerechtigde leeftijd werkt, mag hiervoor beloond worden, tegenover iemand die enkele jaren vroeger stopt).


De huidige kritiek, in de huidige omstandigheden op:
de hoogte van de ambtenarenpensioenen,
en de laagte van de zelfstandigenpensioenen,
is zever in pakskes.

Er zijn nu eenmaal afspraken gemaakt in het verleden: de ene met zijn uitgesteld loon, de andere met zijn vrijheid om zelf zijn dingen te regelen en zeker geen hoge bijdragen te moeten (moeten) afdragen.

Ben ik het niet helemaal mee eens.

De ambtenaren hebben gekozen voor uitgesteld loon, waardoor ze minder verdienden. Achteraf hebben ze gestaakt waardoor de loonkloof dichtgefietst werd.

De arbeider of bediende in de privé kan niet op die mannier staken, waardoor ze heel veel afdragen om niets te krijgen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Klinkt allemaal zo simpel, zo vanzelfsprekend... maar is het niet!
Het is zoals appelen met peren vergelijken.

Dit begrijp ik niet, graag iets meer uitleg.

Hetzelfde loon = hetzelfde pensioen, voor arbeider, bediende en voor ambtenaar.

Kan toch niet moeilijk zijn hé.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Zozo,en heb je een vergelijkbare studie die bewijst dat die appelen en peren overal even duur zijn...

Blijf een beetje serieus hé.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Naar mijn weten is er geen beter systeem.

Als u een beter weet verlicht ons dan.

laat ons die 500 mio Euro extra voor Brussel schrappen en in de pensioenen pompen

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Kan er niet wat meer verplichte solidariteit komen tussen de zelfstandigen zelf? Er zijn er die hard werken en nauwelijks rondkomen. Er zijn er anderen die wellicht ook hard werken (of anderen laten werken en de meeste winst in hun zakken), gans hun leven grote sier vertonen, voortdurend frauderen en foefelen, hun geld veilig ergens weggeborgen hebben, voor de belastingen doen alsof ze amper rondkomen enz enz enz: en het gaat niet over enkelingen! Die zitten ook te wachten tot de pensioenen "voor de zelfstandigen omhoog gaan", kunnen ze ook weer profiteren. En het zijn de sukkelaars onder hen die ten tonele worden gevoerd om te tonen hoe erg nodig dat is!
De dag dat zelfstandigen echt geen kans meer hebben om te frauderen en op iedere euro evenveel belastingen betalen als een ander, dan misschien...

Wel andev, je hebt gelijk en ik ben het er mee eens.
Denk ook hierbij aan de "horde van de geneesheren" zoals dr. Lecompte
zaliger die ooit heette.
Goed rondkomen mag
Maar rijk worden op kosten van de gemeenschap kan niet.

[Freddie]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Naar mijn weten is er geen beter systeem.

Als u een beter weet verlicht ons dan.

Brussel en Wallonië reponsabiliseren.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Terug naar het communisme ?

Laten we zeggen, nog altijd belonen naar inspanning, maar vooral het verschil ambtenaar privé mag eens weggewerkt worden. Ik weet wel al wie er meer zal krijgen en wie minder.

[Klarekijk]

Dat het tekort stijgt is eenvoudig te verklaren .
Geen belastingen op consumptie die pensioenkas sponseren en ....
men stuurd duizenden alochtonen hun pensioen naar Turkije en Maroko . van dat geld wordt er geen stuiver meer in onze economische omloop gebracht , ik noem dat kapitaalsvlucht georganizeert door het idioote links gedachtengoed dat veel te tallerant is . Maar OOOOOOOOOOOOO Weeeeeeeeee als je als belg een spaarcentje hebt dat je niet hebt aangegeven . Juist die ongelijkheid maakt mensen onverdraagzaam

[kameleon]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Het moet toch mogelijk zijn om rekening te houden met pech, ziekte enz en de mensen daarvoor niet af te straffen! Het moet toch mogelijk zijn om de profiteurs en de pechvogels wat uit elkaar te houden!
En de centen die daarvoor nodig zijn? Misschien op een minder schandalige manier elke maand de centen van de belastingbetalers met miljoenen rondstrooien aan al de verrijkers die ze hier zelf binnenhalen?
4x zoveel in vgl met de omringende landen aub!
Kan niet genoeg herhaald worden, zodat het wat meer doordringt hoe goed we bezig zijn!

Ja dat moet mogelijk zijn. Maar elk probleem waar teveel moet over nagedacht worden, schuift men liever op de lange baan en we zien dan wel als het daar is.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Ben ik het niet helemaal mee eens.

De ambtenaren hebben gekozen voor uitgesteld loon, waardoor ze minder verdienden. Achteraf hebben ze gestaakt waardoor de loonkloof dichtgefietst werd.

De arbeider of bediende in de privé kan niet op die mannier staken, waardoor ze heel veel afdragen om niets te krijgen.

Toch denk ik, of beter gezegd, ben ik er zeker van dat je je vergist.
Je bent misschien op het verkeerde spoor gezet door het feit dat de overheidspensioenen automatisch meegaan met de levensduurte plus de groei. Via de perequatie.
Schande aan de vakbonden dat zij hun leden uit de privé-sector, wat betreft aanpassing van pensioenen zo in de kou hebben laten staan. Maar ja: liever geld via transferts laten vloeien naar het zuiden, dan orde op zaken te stellen.

Misschien ook het volgende: lonen voor beginners liggen iets hoger in de ambtenarij, dan voor beginners in de privé.
Ook dank zij de vakbonden van de ambtenaren: die jonge mensen moeten nog beginnen aan hun huis kopen edm ... terwijl de overheid hier graag op inging, om twee redenen:
- kunnen blijven aanwerven als overheid (ambtenarenjobkes zijn niet 'sexy' bij de jeugd ...)
- die verhoging heeft geen invloed op ons pensioen, en dus niet op het budget ...

Toen ik actiever was in een vakbond, heb ik het in vakbondskringen horen zeggen: bij de loonsonderhandelingen zaten altijd experts van budget, en bij elk voorstel van verhoging rekenden zij uit: dat kost zoveel voor de loonkost direct, plus bijna nog eens zoveel om de perequatie te bekostigen ...
besluit: veel loonsverhoging zat er nooit in. Maar wel de zoethouder: je garantie voor je pensioen.


Van mij mag je alles afschaffen, en overal "de vrije markt" laten spelen. Los het dan maar op als je geen onderwijzenden vindt en je middelbare klassen wiskunde/wetenschappen moet inrichten met 50 leerlingen. Dat je geen cipiers vindt. Geen ingenieurs voor openbare werken (laat de firma's die waterwerken uitvoeren, bruggen over autostrades leggen ... maar controleren door een zeer goede en zeer gemotiveerde en zeer ervaren metser ...) ....

[guido 007]

De waarheid over de vette ambtenarenpensioenen
Zita vandaag 23 november 2010, 06:23


De kosten van de vergrijzing komen vooral op rekening van de ambtenarenpensioenen. Als er gesproken wordt over de stijgende uitgaven voor de wettelijke pensioenen, zijn het niet de werknemerspensioenen en zeker niet de zelfstandigenpensioenen die de prijs opdrijven.
De relatieve uitgaven voor ambtenarenpensioenen - het totale bedrag aan ambtenarenpensioenen in verhouding tot het nationale inkomen (bbp) - zijn sinds 1980 met meer dan de helft gestegen en zijn sinds 1970 zelfs verdubbeld. De relatieve uitgaven voor werknemers en zelfstandigen zijn in dezelfde periode niet gestegen.
Dat blijkt uit berekeningen die Edwin De Boeck, van de studiedienst van de KBC-groep, maakte op basis van officiële statistieken.
Werknemers en zelfstandigen hebben dus ingeleverd op hun pensioen, ambtenaren niet. Dat blijkt uit de volgende cijfers: De afgelopen dertig jaar - tussen 1980 en enkele jaren geleden - zijn de totale uitgaven voor de pensioenen niet gestegen maar stabiel gebleven op ongeveer 9 procent van het nationale inkomen (bbp).
LoodzwaarHet gewicht van de ambtenarenpensioenen steeg van 2 procent van het bbp in 1980 tot meer dan 3 procent in 2005 en bijna 3,5 procent in 2010. In de veertig jaar tussen 1970 en 2010 is hun gewicht zelfs meer dan verdubbeld van 1,5 naar 3,5 procent van het bbp.
Werknemerspensioen afgetoptHet gewicht van de werknemers- en zelfstandigenpensioenen daalde in die periode. De redenen hiervoor zijn dat werknemerspensioenen niet welvaartsvast zijn - in tegenstelling tot ambtenarenpensioenen worden ze niet verhoogd als de werkenden opslag krijgen - en dat de hogere werknemerspensioenen afgetopt zijn. Maar dat is ondertussen al het geval voor de helft van de werknemers.
Durven?Edwin De Boeck verwacht dat het relatieve gewicht van de ambtenarenpensioenen in de toekomst zal blijven stijgen, maar minder uitgesproken. De reden hiervoor is niet dat de overheid de moed zal hebben om hierin te snoeien, maar gewoon omdat er alsmaar minder overheidspersoneel met het echte ambtenarenstatuut werkt. Omdat de politiek het niet aandurft te raken aan het loodzware ambtenarenpensioen, werken steeds meer mensen in overheidsdienst als "contractuele personeelsleden", met een werknemersstatuut zoals in de privésector.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Toch denk ik, of beter gezegd, ben ik er zeker van dat je je vergist.
Je bent misschien op het verkeerde spoor gezet door het feit dat de overheidspensioenen automatisch meegaan met de levensduurte plus de groei. Via de perequatie.
Schande aan de vakbonden dat zij hun leden uit de privé-sector, wat betreft aanpassing van pensioenen zo in de kou hebben laten staan. Maar ja: liever geld via transferts laten vloeien naar het zuiden, dan orde op zaken te stellen.

Misschien ook het volgende: lonen voor beginners liggen iets hoger in de ambtenarij, dan voor beginners in de privé.
Ook dank zij de vakbonden van de ambtenaren: die jonge mensen moeten nog beginnen aan hun huis kopen edm ... terwijl de overheid hier graag op inging, om twee redenen:
- kunnen blijven aanwerven als overheid (ambtenarenjobkes zijn niet 'sexy' bij de jeugd ...)
- die verhoging heeft geen invloed op ons pensioen, en dus niet op het budget ...

Toen ik actiever was in een vakbond, heb ik het in vakbondskringen horen zeggen: bij de loonsonderhandelingen zaten altijd experts van budget, en bij elk voorstel van verhoging rekenden zij uit: dat kost zoveel voor de loonkost direct, plus bijna nog eens zoveel om de perequatie te bekostigen ...
besluit: veel loonsverhoging zat er nooit in. Maar wel de zoethouder: je garantie voor je pensioen.


Van mij mag je alles afschaffen, en overal "de vrije markt" laten spelen. Los het dan maar op als je geen onderwijzenden vindt en je middelbare klassen wiskunde/wetenschappen moet inrichten met 50 leerlingen. Dat je geen cipiers vindt. Geen ingenieurs voor openbare werken (laat de firma's die waterwerken uitvoeren, bruggen over autostrades leggen ... maar controleren door een zeer goede en zeer gemotiveerde en zeer ervaren metser ...) ....

Lees mijn bijdrage uit Zita vandaag hierboven.
Wij betalen, in tegenstelling tot ambtenaren, ook nog eens belastingen op ons al zeer laag pensioen.

En wat betreft de loonsverhoging ..... Wij zijn al meer dan 10 jaar aan het inleveren, niets loonsverhoging, niets extra vergoedingen.

Er is een akkoord in de maak dat wij 12% moeten besparen, 12% waarbij wij, de werknemers, 2 �* 3 procent netto inleveren. Bruto leveren wij natuurlijk een flink pak meer in.

- ADV dagen betaald met een soort maaltijdchecks, de dagen die in een bepaald kwartaal genomen worden, worden slechts na dit kwartaal betaald.
- Betaalde etenspauze (een recht als je in shiften werkt), wordt voortaan niet meer betaald.
- Shiftovergave (voor leidingevenden) wordt niet meer betaald (was 12 minuten / dag).
- Shiftvergoeding (is een vergoeding voor de uren die in de nacht vallen) wordt betaald met cheques.

Als er iemand reden tot klagen heeft ....

[Wisord]

Vermogensbelasting , donaties voor de kerk weg alsook het koningshuis weg , de lonen van de politici drastisch naar beneden en iedereen een gelijk en royaal pensioen .