Herverdeling Pensioenen

[Klarekijk]

Een brood , gas , elektriciteit kost voor iedereen even veel . Schaf het hele pensioen verschil en ingewikkelde berekeningen af en geef iedereen even veel .
Ik weet niet waarom iemand die al zijn hele loopbaan veel verdient heeft en een eigen huis heeft , er noch eens een vet pensioen boven op moet krijgen terwijl hij al de ruime kans kreeg een spaarpotje aan te leggen .

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Een brood , gas , elektriciteit kost voor iedereen even veel . Schaf het hele pensioen verschil en ingewikkelde berekeningen af en geef iedereen even veel .
Ik weet niet waarom iemand die al zijn hele loopbaan veel verdient heeft en een eigen huis heeft , er noch eens een vet pensioen boven op moet krijgen terwijl hij al de ruime kans kreeg een spaarpotje aan te leggen .

Terug naar het communisme ?

[Klarekijk]

Nee , naar realiteit ? het is maar een open vraag die ik lanceer , of was dat U nog niet opgemerkt ? Als je vind dat dit systeem goed is dan ben jij blind en een van de bevoordeelde profiteurs

[pibo®]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Nee , naar realiteit ? het is maar een open vraag die ik lanceer , of was dat U nog niet opgemerkt ? Als je vind dat dit systeem goed is dan ben jij blind en een van de bevoordeelde profiteurs

Jij blijkbaar jaloers op mensen die hun hele leven gewerkt hebben ! een klein potje gespaard of een eigen huis ......... Het zou toch niet juist zijn mensen die hun hele leven gewerkt hebben te straffen daarvoor ! Ik kan wel akkoord gaan dat de supper pensioenen niet fair zijn , laten we zeggen pensioenen boven de 3000 € netto ! Maar verder moet er wel onderscheid zijn , niet iedereen heeft evenveel gewerkt ! En mensen straffen omdat ze een eign huis hebben

[lollysticky]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Een brood , gas , elektriciteit kost voor iedereen even veel . Schaf het hele pensioen verschil en ingewikkelde berekeningen af en geef iedereen even veel .
Ik weet niet waarom iemand die al zijn hele loopbaan veel verdient heeft en een eigen huis heeft , er noch eens een vet pensioen boven op moet krijgen terwijl hij al de ruime kans kreeg een spaarpotje aan te leggen .

dus je gaat mensen aanmoedigen om zich niet de volle 100% meer in te zeten? of je nu werkt of niet, je krijgt toch hetzelfde... De reden waarom communisme in de praktijk NIET werkt; mensen zijn egocentrisch

[Klarekijk]

Oorspronkelijk geplaatst door pibo®

Jij blijkbaar jaloers op mensen die hun hele leven gewerkt hebben ! een klein potje gespaard of een eigen huis ......... Het zou toch niet juist zijn mensen die hun hele leven gewerkt hebben te straffen daarvoor ! Ik kan wel akkoord gaan dat de supper pensioenen niet fair zijn , laten we zeggen pensioenen boven de 3000 € netto ! Maar verder moet er wel onderscheid zijn , niet iedereen heeft evenveel gewerkt ! En mensen straffen omdat ze een eign huis hebben

Ik will helemaal niet mensen bestraffen die hun hele leven gewerkt hebben , Ik ben zelf 51 en heb zelf nog geen dag werkloos geweest.
maar mag ik onderscheid maken tussen mensen die hard gewerkt hebben en alsook Zelfstandigen die vaak ook nog dieverse werknemerfamilies hun brood hebben laten verdienen , of een eenvoudige arbeidster die haar hele leven gepoetst heeft of in fabriek heeft gestaan en dan nog met een schamel pensioen moet tevreden zijn , terwijl duizenden ambtenaren nog nooit stress hebben gekent, hun handen hebben moeten vuil maken , en dienst hebben gedaan in een warm kantoor met hun tasje koffie naast hun , voor een zeer interesant loon en dan nog eens een pensioen opstrijken dat meer dan dubbel is van die arbeidersvrouw /man die haar hele leven economisch echt actief heeft bijgedragen . Uw redenering van straf heeft in deze redenering hier wel een zeer zuur smaakje nietwaar .

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Nee , naar realiteit ? het is maar een open vraag die ik lanceer , of was dat U nog niet opgemerkt ? Als je vind dat dit systeem goed is dan ben jij blind en een van de bevoordeelde profiteurs

Naar mijn weten is er geen beter systeem.

Als u een beter weet verlicht ons dan.

[pibo®]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Ik will helemaal niet mensen bestraffen die hun hele leven gewerkt hebben , Ik ben zelf 51 en heb zelf nog geen dag werkloos geweest.
maar mag ik onderscheid maken tussen mensen die hard gewerkt hebben en alsook Zelfstandigen die vaak ook nog dieverse werknemerfamilies hun brood hebben laten verdienen , of een eenvoudige arbeidster die haar hele leven gepoetst heeft of in fabriek heeft gestaan en dan nog met een schamel pensioen moet tevreden zijn , terwijl duizenden ambtenaren nog nooit stress hebben gekent, hun handen hebben moeten vuil maken , en dienst hebben gedaan in een warm kantoor met hun tasje koffie naast hun , voor een zeer interesant loon en dan nog eens een pensioen opstrijken dat meer dan dubbel is van die arbeidersvrouw /man die haar hele leven economisch echt actief heeft bijgedragen . Uw redenering van straf heeft in deze redenering hier wel een zeer zuur smaakje nietwaar .

Nu verander je wel je samenvatting he , dat het verschil in pensioen tussen ambtenaren en prive weg zou moeten , daar heb je mijn steun voor ........ maar echter mensen die langere tijden loopbaanonderbreging hebben genomen hebben geen recht op't zelfde pensioen ! daar hadden ze op dat ogenblik maar moeten aan denken en achteraf niet komen lopen zeiken ! voor zelfstandigen van't zelfde laken een broek ! of men zou de andere fiscale voordelen van zelfstandigen moeten aanpakken ............ vanalles en nog wat kunnen aftrekken van de belastingen !

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Naar mijn weten is er geen beter systeem.

Als u een beter weet verlicht ons dan.

De hele wereld benijdt ons de lege pensioenkassen.

[kameleon]

Wie meer afgeeft krijgt later ook meer. Dit systeem lijkt op het eerste zicht heel eerlijk.

Tot je plots uit de arbeidsmarkt moet omwille van een familiale situatie of ziekte.
Stel nu dat je een paar jaren tegen kanker moet vechten. Dat betekent meteen loonverlies, mindere bijdrages enz, minder ancienniteit. Een Jean-Marie Dedecker zou bijvoorbeeld willen dat deze mens op zijn minst 40 jaar gewerkt heeft. Dat kan betekenen dat die tot zijn 70 moet werken omdat het lot bepaald heeft dat je ziek moest worden.

Zolang ge in het systeem kunt meedraaien zie je al die slechte kanten niet.

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Een brood , gas , elektriciteit kost voor iedereen even veel . Schaf het hele pensioen verschil en ingewikkelde berekeningen af en geef iedereen even veel .
Ik weet niet waarom iemand die al zijn hele loopbaan veel verdient heeft en een eigen huis heeft , er noch eens een vet pensioen boven op moet krijgen terwijl hij al de ruime kans kreeg een spaarpotje aan te leggen .

Bravo ! Meer van dat ! Echt socialisme, echte solidariteit ! Weg met de veel te rijke uitbuiters !

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Naar mijn weten is er geen beter systeem.

Als u een beter weet verlicht ons dan.

Klarekijk is je net een beter systeem aan het uitleggen, man ! Trek je ogen open !

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Een brood , gas , elektriciteit kost voor iedereen even veel . Schaf het hele pensioen verschil en ingewikkelde berekeningen af en geef iedereen even veel .
Ik weet niet waarom iemand die al zijn hele loopbaan veel verdient heeft en een eigen huis heeft , er noch eens een vet pensioen boven op moet krijgen terwijl hij al de ruime kans kreeg een spaarpotje aan te leggen .

Omdat hij zijn hele leven veel bijgedragen heeft ?
Waarom zou iemand die nooit bijgedragen heeft en zijn geld verteerde evenveel moeten krijgen ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Nee , naar realiteit ? het is maar een open vraag die ik lanceer , of was dat U nog niet opgemerkt ? Als je vind dat dit systeem goed is dan ben jij blind en een van de bevoordeelde profiteurs

De profiteurs zijn dus degene die het systeem met hun bijdragen rechthouden ?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Een brood , gas , elektriciteit kost voor iedereen even veel . Schaf het hele pensioen verschil en ingewikkelde berekeningen af en geef iedereen even veel .
Ik weet niet waarom iemand die al zijn hele loopbaan veel verdient heeft en een eigen huis heeft , er noch eens een vet pensioen boven op moet krijgen terwijl hij al de ruime kans kreeg een spaarpotje aan te leggen .

Als je hier een betoog wil houden tegen de ambtenarepensioenen die veel te hoog liggen in vergelijking met de wettelijke pensioenen voor de privé/zelfstandigen, dan valt daar wel iets voor te zeggen (zeker als je mee in beschouwing neemt dat diezelfde ambtenaren nooit zelf bijgedragen hebben aan die kassen, maar enkel gefunctioneerd hebben als een netto-kost voor de overheidsfinanciën).

Zoals jij je betoog nu echter opzet, ben je ook aan het fulmineren tegen zij die wat meer verdienen, die vandaag al compleet leeggezogen worden (de welbekende tweeverdieners) en die er vandaag met hun bijdragen de facto voor zorgen dat alle sz-toestanden hier uberhaupt betaald worden. Als je ook hen wil gaan wegjagen door compleet de link tussen bijdragen en return te gaan doorknippen, dan moet je dat vooral doen. Je systeem zal snel droogliggen...

[Tejokus]

Oorspronkelijk geplaatst door pibo®

Jij blijkbaar jaloers op mensen die hun hele leven gewerkt hebben ! een klein potje gespaard of een eigen huis ......... Het zou toch niet juist zijn mensen die hun hele leven gewerkt hebben te straffen daarvoor ! Ik kan wel akkoord gaan dat de supper pensioenen niet fair zijn , laten we zeggen pensioenen boven de 3000 € netto ! Maar verder moet er wel onderscheid zijn , niet iedereen heeft evenveel gewerkt ! En mensen straffen omdat ze een eign huis hebben

En wat zou het pensioen zijn van een "kleine" zelfstandige die zijn hele leven
lang hard gewerkt heeft?

Vande Lanotte heeft dat ooit geprobeerd: het pensioenbedrag naar beneden
aanpassen voor die mensen die een eigen huis hadden....

[pibo®]

Oorspronkelijk geplaatst door Tejokus

En wat zou het pensioen zijn van een "kleine" zelfstandige die zijn hele leven
lang hard gewerkt heeft?

Vande Lanotte heeft dat ooit geprobeerd: het pensioenbedrag naar beneden
aanpassen voor die mensen die een eigen huis hadden....

voor kleine zelfstandigen trouwens evengoed voor grotere zelfstandigen , evenveel als ne gewone werkman , echter tijdens hun carriere zouden ze niks meer mogen kunnen inbrengen bij de belastingen !

en van die commie van ne vande lanotte verschiet ik daar niet van , hardwerkende mensen die aan hun pensioen denken door te zorgen dat ze later een spaarpotje hebben ( in vorm van eigen huis ) , door tijdens hun werkcarriere veel zaken te ontzeggen , de das omdoen !

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Klarekijk

Een brood , gas , elektriciteit kost voor iedereen even veel . Schaf het hele pensioen verschil en ingewikkelde berekeningen af en geef iedereen even veel .
Ik weet niet waarom iemand die al zijn hele loopbaan veel verdient heeft en een eigen huis heeft , er noch eens een vet pensioen boven op moet krijgen terwijl hij al de ruime kans kreeg een spaarpotje aan te leggen .

Laten we al eens beginnen met:
- de hoge pensioene af te toppen.
- hetzelfde pensioen voor arbeiders, bedienden, zelfstandigen en ambtenaren (gelinkt aan het loon van de laatste 5 jaar en het aantal jaren dat er bijgedragen is).

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Als je hier een betoog wil houden tegen de ambtenarepensioenen die veel te hoog liggen in vergelijking met de wettelijke pensioenen voor de privé/zelfstandigen, dan valt daar wel iets voor te zeggen (zeker als je mee in beschouwing neemt dat diezelfde ambtenaren nooit zelf bijgedragen hebben aan die kassen, maar enkel gefunctioneerd hebben als een netto-kost voor de overheidsfinanciën).

Zoals jij je betoog nu echter opzet, ben je ook aan het fulmineren tegen zij die wat meer verdienen, die vandaag al compleet leeggezogen worden (de welbekende tweeverdieners) en die er vandaag met hun bijdragen de facto voor zorgen dat alle sz-toestanden hier uberhaupt betaald worden. Als je ook hen wil gaan wegjagen door compleet de link tussen bijdragen en return te gaan doorknippen, dan moet je dat vooral doen. Je systeem zal snel droogliggen...

Toch komt het huidig systeem hierop neer.

[De schoofzak]

Eerst iets rechtzetten: de pensioenen van de ambtenaren worden niet betaald uit "de kas van de werknemers".
Ambtenaren 'stelen' niets uit andermans kassen.


Nu het huidige pensioensysteem typeren:
het is je reinste diefstal voor velen .... en dat is goed naar mijn oordeel.

Euhhh ???

De ene heeft heel zijn leven in totaal vb. 100.000 € afgedragen, en krijgt 1000 € pensioen daarvoor.
De andere heeft heel zijn leven in totaal vb. 1.000.000 € afgedragen (dus tien keer meer !), en krijgt daarvoor 2000 € (dus maar tweemaal meer) pensioen.


Wie iets voorstelt waarmee iedereen eenzelfde pensioenbedrag zou krijgen, die legt meteen en tijdbom onder zijn systeem. Want de enige reden waarom iemand verdraagt dat hij veel (te veel in verhouding) moet afdragen, is dat hij achteraf toch iets daarvan recupereert.


Verder vind ik ook wel dat het pensioenbedrag zou bepaald moeten worden door enerzijds het bedrag dat je je leven lang hebt afgestaan, gecorrigeerd door sommige factoren zoals bijzonder zware arbeid, zwangerschapsperiodes (max 2 of 3 a.u.b.), ziekteperiodes (tenzij vb. ongevallen die verzekerbaar zijn: risicovolle sporten ...);
en ook gecorrigeerd: wie tot zijn volle pensioengerechtigde leeftijd werkt, mag hiervoor beloond worden, tegenover iemand die enkele jaren vroeger stopt).


De huidige kritiek, in de huidige omstandigheden op:
de hoogte van de ambtenarenpensioenen,
en de laagte van de zelfstandigenpensioenen,
is zever in pakskes.

Er zijn nu eenmaal afspraken gemaakt in het verleden: de ene met zijn uitgesteld loon, de andere met zijn vrijheid om zelf zijn dingen te regelen en zeker geen hoge bijdragen te moeten (moeten) afdragen.