Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Diverse > Archief > Verkiezingen 2010 en regeringsvorming
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst Markeer forums als gelezen

Verkiezingen 2010 en regeringsvorming Verkiezingen ... Hier horen de discussies thuis die te maken hebben met lijstvorming, standpunten, kandidaten, campagnes, resultaten van de verkiezingen 2010 en de regeringsvorming na deze verkiezingen.

 
 
Discussietools
Oud 31 januari 2011, 18:04   #361
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Misschien kan het volgende, zéér lange (en daarom hier slechts gedeeltelijk weergegeven) en uiterst interessante artikel u een idee geven van wat in 'het buitenland' zo allemaal wordt gevonden:


http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF41...~Scontent.html


"Brüsseler Regierungskrise - Am Siechbett des belgischen Patienten

Ein Land, das es nicht mehr gibt, braucht auch keine Regierung mehr. Wird das politische Theaterspiel zwischen Walonen und Flamen so zum Beispiel, von dem Europa in Zukunft zu lernen hat?

Von Dirk Schümer, Wien



Seit mehr als zweihundert Tagen suchen die belgischen Politiker vergeblich nach einer neuen Regierung. Kommt das Land ohne Zentralgewalt aus? Ist inmitten von Finanz- und Eurokrise ausgerechnet in Brüssel ein Machtvakuum locker wegzustecken? Oder springt gar die Monarchie beherzt in die Bresche? Nichts von alledem.

Der alte Schlamassel, sich über die Befugnisse von Zentralstaat und flämischer oder wallonischer Landeshälfte einvernehmlich einigen zu müssen, ist auch von den gewieftesten Kompromisslern derzeit nicht mehr aufzulösen. Die Totalblockade, die schon öfter drohte, ist jetzt da. Nicht nur Staatsrechtler, auch abgehärtete belgische Bürger fragen offen, wozu ein Gemeinwesen überhaupt einen Urnengang abhält, wenn die Gewählten daraus keine funktionierende Exekutive formen können.

Zeit für eine demokratische Prügelei

In den Webforen belgischer Zeitungen sind sich flämische und wallonische Nutzer ausnahmsweise einmal einig: Man wisse nicht mehr, worüber hier überhaupt geredet werde. „Immer derselbe Text in einer Endlosschleife“, klagt ein fleißiger, politisch interessierter Leser des französischsprachigen „Le Soir“. Im auf der Stelle tanzenden Ballett wechselnder und doch immergleicher „Informatoren“, „Formatoren“, „Vermittler“, „Verdeutlicher“, die im Auftrag eines machtlosen Königs tätig sind, wird Politik zum Albtraum mit Wiedererkennungswert.

Das rabiate Wahlsystem aus „Asterix auf Korsika“ erscheint dabei für viele Belgier als ersehnte Utopie. Auf der Comic-Mittelmeerinsel wirft man die Wahlzettel in die Urne, dann wirft man die Urne ins Meer, dann gibt es eine Prügelei, und der stärkste wird Häuptling. Eine solche demokratische Prügelei würde es wohl benötigen, sollte der Herzenswunsch des flämischen Unternehmerverbandes vom Freitag doch noch in Erfüllung gehen: eine starke Regierung mit Auftrag für Staatsreform zur Sicherstellung einer wirtschaftspolitischen Initiative, Erstellung eines ausgeglichenen Haushalts sowie föderale Lösungen für die Zukunft von Arbeitsmarkt, Arbeitslosengeld und Renten.

Dieser Wunschzettel dürfte bei vielen Belgiern nur zynisches Lachen auslösen. Denn von alledem ist die innig zerstrittene Polit-Elite des Landes so weit entfernt, dass längst ganz offen über eine endgültige Trennung der beiden Landesteile verhandelt wird. Bart De Wever, mit seiner konservativ-gemäßigten „Nieuw-Vlaamse Alliantie“ (N-VA) triumphaler Wahlsieger am endlos fernen 13. Juni 2010, gab in Interviews die Parole aus: „Lassen wir dieses Belgien geruhsam verdunsten.“ Genau das geschieht.

Eine königlich verbrämte Hülle

Die Aussicht auf zwei neue Nationen inmitten von Europas administrativer Kernregion gefällt immer mehr verbitterten Bürgern, während die Nachbarn sich die Augen reiben. Doch hat der Historiker De Wever nicht Recht, wenn er den belgischen Staat einhundertachtzig Jahre nach seiner Gründung für gescheitert erklärt, weil sich die knappe Hälfte französischer Muttersprachler partout nicht auf die flämische Mehrheitsbevölkerung einlassen möchte? Hat ein Staat, dessen französischsprachiger Teil sich von der Niederländisch sprechenden Bevölkerung gigantisch alimentieren lässt, aber deren Kultur und Historie ostentativ ignoriert, nicht seine Existenz verspielt? Und gibt es dieses Belgien abseits seiner Symbole überhaupt noch?

Genau betrachtet, handelt das ganze Tauziehen der Politiker seit der Juni-Wahl von einer einvernehmlichen Scheidung: Welche Befugnisse über Arbeitsmarkt, Justiz, Sozialfürsorge etcetera können von der gesamtstaatlichen Ebene weiter auf die beiden Landesteile übertragen werden? Nach Jahrzehnten solcher ausgetüftelter Superkompromisse stellt sich heraus, dass vom belgischen Staat nurmehr eine königlich verbrämte Hülle und die hochsubventionierte, zweisprachige Hauptstadt Brüssel vorhanden ist.

Wie man Europas Hauptstadt – eingeklemmt zwischen Wallonie und Flandern, historisch flämisch und aktuell weitgehend französischsprachig – überhaupt noch verkehrslogistisch, schulisch, raumplanerisch regieren kann – davon handeln die verwickelsten Passagen der diversen Kompromisspapiere, die allesamt an den Privilegien französischsprachiger Gemeinden im flämischen Brabant gescheitert sind.

...
...
...

Der Historiker Bart De Wever hatte schon mehrmals seine Langeweile über die endlosen Nacht- und Wochenendsitzungen mit nutzlosem Palaver kundgetan und gratulierte jetzt der wallonischen Gegenseite um den flamboyanten Sozialisten Elio Di Rupo zu ihrem „prächtigen Theaterstück“ eines sechsmonatigen Hinhaltens. Auf Kulisse, Symbolik und Schauspiel scheint sich die Politik in Belgien derzeit tatsächlich reduziert zu haben.

Text: F.A.Z.
"

(door mijzelf in vet en kleur gezet)



Ik citeer ook nog eens met plezier de laatste zin:


"Auf Kulisse, Symbolik und Schauspiel scheint sich die Politik in Belgien derzeit tatsächlich reduziert zu haben."


Tijd om het doek te laten vallen, me dunkt.
Ik breng die man in verband met het idee van vlaanderen als een aanhangsel van Berlijn, de oude droom weet u wel, maar ik weet niet meer waar ik moet zoeken.
In elk geval is het systeem bekend bij de duitsers, aangezien er ook transferten zijn tussen de duitse deelstaten. Een specialist dus die liever voor andermans deur veegt.
spherelike is offline  
Oud 31 januari 2011, 18:08   #362
Qab
Provinciaal Gedeputeerde
 
Qab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2010
Berichten: 985
Standaard

Onafhankelijkheid is mogelijk !
__________________
Nostradamus wist het al in de 16de eeuw !

Woord houden !
Qab is offline  
Oud 31 januari 2011, 18:14   #363
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Ik breng die man in verband met het idee van vlaanderen als een aanhangsel van Berlijn, de oude droom weet u wel, maar ik weet niet meer waar ik moet zoeken.
In elk geval is het systeem bekend bij de duitsers, aangezien er ook transferten zijn tussen de duitse deelstaten. Een specialist dus die liever voor andermans deur veegt.
De transfers in Duitsland zijn in elk geval stukken transparanter dan die in België, en worden bijgevolg ook veel minder als 'onrechtvaardig' aangevoeld.

De enige 'oude droom' waar ik nog wel eens wakker van wil liggen, is de volgende:

"Vrijheid, Gelijkheid, Broederlijkheid"
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline  
Oud 31 januari 2011, 18:14   #364
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door fonne Bekijk bericht
Investeerders kiezen zelf wel waar ze willen investeren. En het is een feit dat de opportuniteiten in Wallonië goed liggen, maar anderzijds worden ze toch slechts beperkt aangegrepen. Het verschil in groei is nog altijd te klein om van een inhaaloperatie te kunnen spreken. Vlaanderen slaagt er ondertussen wel in om zelf meer endogene groei te realizeren en daardoor minder afhankelijk te worden van de buitenlandse investeringen. Het heeft als nadelen: de gebrekkige mobiliteit (als gevolg van de NMBS politiek om alleen Brussel te willen bedienen), plaatsgebrek, een zekere vorm van overmatige regelneverij geerfd van de paars-groene regeringen, een beperkt reservoir aan beschikbare arbeidskrachten.
Totaal andere factoren dan de nadelen van Wallonië. En daarom is het net zo belangrijk dat Vlaanderen en Wallonië in staat zouden zijn zelf hun socio-economische politiek te voeren, in plaats van langs alle kanten gebonden te zijn aan federale beperkingen, waar ze alletwee alleen maar slechter van worden.


En vooral aan het feit dat de lage tewerkstellingsgraad tot een structureel systeem is verworden, waar niemand iets aan doet, zoals Destexhe terecht aankloeg. Het is het gebrek aan wil om tewerkstelling te creëren wat het probleem geworden is. Niemand heeft er baat bij. De vakbonden niet, de PS niet, de Franse Gemeenschap niet, ...


Concurrentie is goed, vooral in die gevallen waar de opportuniteiten en de zwaktes van de concurrenten sterk verschillen, zoals tussen Vlaanderen en Wallonië. Het laat elk gewest toe zijn eigen sterktes maximaal uit te spelen. Het kan de lage landen alleen maar sterker maken als kennis-economie en logistieke draaischijf van Europa. Economie is geen zero-sum game, dat is waar socialisten altijd hun grote denkfout maken. Je kan aan het economisch systeem waarde toevoegen, door verhoging van kennis en kunde.
Laat ik het simpel houden, als de nva zijn zin krijgt, dan verarmt wallonie, zeker op korte termijn. diegen die het tegendeel wil beweren moet dat maar eens komen uitleggen.
Dus ofwel rekent de waalse staat die verarming door naar de bevolking, door minder van zowat alles, en dan zijn ze financieel quitte.
Als ze ook nog eens geld moeten vrijmaken, om tewerkstelling te creeeren, lees gunstige voorwaarden scheppen voor investeerders, dan zullen ze nogmaals die middelen aan hun bevolking moeten onthouden. Die zijn de tweede maal de klos, ze moesten maar andere politiekers gekozen hebben.
Waarschijnlijk te simpel geredeneerd van mij, maar ieder vlaams groot licht mag het weerleggen.
spherelike is offline  
Oud 31 januari 2011, 18:17   #365
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
De transfers in Duitsland zijn in elk geval stukken transparanter dan die in België, en worden bijgevolg ook veel minder als 'onrechtvaardig' aangevoeld.

De enige 'oude droom' waar ik nog wel eens wakker van wil liggen, is de volgende:

"Vrijheid, Gelijkheid, Broederlijkheid"
Wat is er niet transparant aan de belgische transferts? Ik dacht dat de meeste bijdragen en (her)verdeelsleutels bij wet geregeld waren.
spherelike is offline  
Oud 31 januari 2011, 18:18   #366
Qab
Provinciaal Gedeputeerde
 
Qab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2010
Berichten: 985
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Laat ik het simpel houden, als de nva zijn zin krijgt, dan verarmt wallonie, zeker op korte termijn. diegen die het tegendeel wil beweren moet dat maar eens komen uitleggen.
Dus ofwel rekent de waalse staat die verarming door naar de bevolking, door minder van zowat alles, en dan zijn ze financieel quitte.
Als ze ook nog eens geld moeten vrijmaken, om tewerkstelling te creeeren, lees gunstige voorwaarden scheppen voor investeerders, dan zullen ze nogmaals die middelen aan hun bevolking moeten onthouden. Die zijn de tweede maal de klos, ze moesten maar andere politiekers gekozen hebben.
Waarschijnlijk te simpel geredeneerd van mij, maar ieder vlaams groot licht mag het weerleggen.
Hou, aub, op met solidair janken en ga werken !
__________________
Nostradamus wist het al in de 16de eeuw !

Woord houden !
Qab is offline  
Oud 31 januari 2011, 18:24   #367
alfa16vjtd
Minister-President
 
Geregistreerd: 26 oktober 2010
Berichten: 4.522
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Laat ik het simpel houden, als de nva zijn zin krijgt, dan verarmt wallonie, zeker op korte termijn. diegen die het tegendeel wil beweren moet dat maar eens komen uitleggen.
Dus ofwel rekent de waalse staat die verarming door naar de bevolking, door minder van zowat alles, en dan zijn ze financieel quitte.
Als ze ook nog eens geld moeten vrijmaken, om tewerkstelling te creeeren, lees gunstige voorwaarden scheppen voor investeerders, dan zullen ze nogmaals die middelen aan hun bevolking moeten onthouden. Die zijn de tweede maal de klos, ze moesten maar andere politiekers gekozen hebben.
Waarschijnlijk te simpel geredeneerd van mij, maar ieder vlaams groot licht mag het weerleggen.
op korte tijd zal het inderdaad verarmen op langere tijd,.....
alfa16vjtd is offline  
Oud 31 januari 2011, 18:30   #368
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Wat is er niet transparant aan de belgische transferts? Ik dacht dat de meeste bijdragen en (her)verdeelsleutels bij wet geregeld waren.
De 'bijdrages' en de 'verdeelsleutel' zijn bij wet geregeld, ja,

de 'bestemmingen', de 'bestemmelingen' en de 'controlemechanismen' zijn dat nauwelijks of zelfs helemaal niet.
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline  
Oud 31 januari 2011, 18:55   #369
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Wat is er niet transparant aan de belgische transferts? Ik dacht dat de meeste bijdragen en (her)verdeelsleutels bij wet geregeld waren.
het bedrag is niet eens bekend....dat zegt genoeg.

het varieert in de meeste schattingen tussen de 2 en 15 miljard.

Universiteiten zijn aan het rekenen om daar klaarheid in te brengen.
Hollander is offline  
Oud 31 januari 2011, 19:00   #370
Qab
Provinciaal Gedeputeerde
 
Qab's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 december 2010
Berichten: 985
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
het bedrag is niet eens bekend....dat zegt genoeg.

het varieert in de meeste schattingen tussen de 2 en 15 miljard.

Universiteiten zijn aan het rekenen om daar klaarheid in te brengen.
Ligt een perceptieprobleem aan de grondslag van de huidige impasse?

"Men weet niet goed wat voor de Vlamingen belangrijk is en wat niet. De Franstaligen concentreren zich op de 16 miljard die niet meer federaal maar door de gemeenschappen en gewesten zou uitbetaald worden. Maar wat heeft het voor belang of dat een bepaalde uitgave nu in de federale of de Vlaamse begroting ingeschreven staat. Wij willen er in de eerste plaats een eigen beleid mee voeren. Maar de Franstaligen blijven zich blindstaren op die zestien miljard. 'Wat wil je nog meer?', vragen ze dan verontwaardigd. Nog een voorbeeld: in de nadagen van de regering Leterme lokte Joëlle Milquet nog bijna een crisis uit over de kleur van de nummerplaten. Die nummerplaat kan me geen barst schelen, maar ergens moet er toch enige redelijkheid in komen."

en méér ...
__________________
Nostradamus wist het al in de 16de eeuw !

Woord houden !
Qab is offline  
Oud 31 januari 2011, 19:05   #371
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Ik breng die man in verband met het idee van vlaanderen als een aanhangsel van Berlijn, de oude droom weet u wel, maar ik weet niet meer waar ik moet zoeken.
In elk geval is het systeem bekend bij de duitsers, aangezien er ook transferten zijn tussen de duitse deelstaten. Een specialist dus die liever voor andermans deur veegt.
Zwak, zeer zwakke repliek.
fonne is offline  
Oud 31 januari 2011, 19:11   #372
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
De 'bijdrages' en de 'verdeelsleutel' zijn bij wet geregeld, ja,

de 'bestemmingen', de 'bestemmelingen' en de 'controlemechanismen' zijn dat nauwelijks of zelfs helemaal niet.
Volgens mij zijn die ook geregeld met nationale reglementen. Natuurlijk zijn er overal sjoemelaars.
Maar u weet toch ook dat er in wallonie procentueel meer werklozen geschrapt worden dan in vlaanderen. Dat de gezondheidszorg per kop evenveel opslorpt in gans het land, enz
spherelike is offline  
Oud 31 januari 2011, 19:12   #373
solidarnosc
Secretaris-Generaal VN
 
solidarnosc's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
De transfers in Duitsland zijn in elk geval stukken transparanter dan die in België, en worden bijgevolg ook veel minder als 'onrechtvaardig' aangevoeld.

De enige 'oude droom' waar ik nog wel eens wakker van wil liggen, is de volgende:

"Vrijheid, Gelijkheid, Broederlijkheid"
Daarom dat drie deelstaten er mee dreigen om de federale staat voor de rechter te dagen.
solidarnosc is offline  
Oud 31 januari 2011, 19:13   #374
Ernst Niessen
Europees Commissaris
 
Ernst Niessen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 juni 2009
Locatie: APELDOORN (Apeldoorn)-NL-GE
Berichten: 7.510
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Misschien kan het volgende, zéér lange (en daarom hier slechts gedeeltelijk weergegeven) en uiterst interessante artikel u een idee geven van wat in 'het buitenland' zo allemaal wordt gevonden:


http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF41...~Scontent.html


"Brüsseler Regierungskrise - Am Siechbett des belgischen Patienten

Ein Land, das es nicht mehr gibt, braucht auch keine Regierung mehr. Wird das politische Theaterspiel zwischen Walonen und Flamen so zum Beispiel, von dem Europa in Zukunft zu lernen hat?

Von Dirk Schümer, Wien



Seit mehr als zweihundert Tagen suchen die belgischen Politiker vergeblich nach einer neuen Regierung. Kommt das Land ohne Zentralgewalt aus? Ist inmitten von Finanz- und Eurokrise ausgerechnet in Brüssel ein Machtvakuum locker wegzustecken? Oder springt gar die Monarchie beherzt in die Bresche? Nichts von alledem.

Der alte Schlamassel, sich über die Befugnisse von Zentralstaat und flämischer oder wallonischer Landeshälfte einvernehmlich einigen zu müssen, ist auch von den gewieftesten Kompromisslern derzeit nicht mehr aufzulösen. Die Totalblockade, die schon öfter drohte, ist jetzt da. Nicht nur Staatsrechtler, auch abgehärtete belgische Bürger fragen offen, wozu ein Gemeinwesen überhaupt einen Urnengang abhält, wenn die Gewählten daraus keine funktionierende Exekutive formen können.

Zeit für eine demokratische Prügelei

In den Webforen belgischer Zeitungen sind sich flämische und wallonische Nutzer ausnahmsweise einmal einig: Man wisse nicht mehr, worüber hier überhaupt geredet werde. „Immer derselbe Text in einer Endlosschleife“, klagt ein fleißiger, politisch interessierter Leser des französischsprachigen „Le Soir“. Im auf der Stelle tanzenden Ballett wechselnder und doch immergleicher „Informatoren“, „Formatoren“, „Vermittler“, „Verdeutlicher“, die im Auftrag eines machtlosen Königs tätig sind, wird Politik zum Albtraum mit Wiedererkennungswert.

Das rabiate Wahlsystem aus „Asterix auf Korsika“ erscheint dabei für viele Belgier als ersehnte Utopie. Auf der Comic-Mittelmeerinsel wirft man die Wahlzettel in die Urne, dann wirft man die Urne ins Meer, dann gibt es eine Prügelei, und der stärkste wird Häuptling. Eine solche demokratische Prügelei würde es wohl benötigen, sollte der Herzenswunsch des flämischen Unternehmerverbandes vom Freitag doch noch in Erfüllung gehen: eine starke Regierung mit Auftrag für Staatsreform zur Sicherstellung einer wirtschaftspolitischen Initiative, Erstellung eines ausgeglichenen Haushalts sowie föderale Lösungen für die Zukunft von Arbeitsmarkt, Arbeitslosengeld und Renten.

Dieser Wunschzettel dürfte bei vielen Belgiern nur zynisches Lachen auslösen. Denn von alledem ist die innig zerstrittene Polit-Elite des Landes so weit entfernt, dass längst ganz offen über eine endgültige Trennung der beiden Landesteile verhandelt wird. Bart De Wever, mit seiner konservativ-gemäßigten „Nieuw-Vlaamse Alliantie“ (N-VA) triumphaler Wahlsieger am endlos fernen 13. Juni 2010, gab in Interviews die Parole aus: „Lassen wir dieses Belgien geruhsam verdunsten.“ Genau das geschieht.

Eine königlich verbrämte Hülle

Die Aussicht auf zwei neue Nationen inmitten von Europas administrativer Kernregion gefällt immer mehr verbitterten Bürgern, während die Nachbarn sich die Augen reiben. Doch hat der Historiker De Wever nicht Recht, wenn er den belgischen Staat einhundertachtzig Jahre nach seiner Gründung für gescheitert erklärt, weil sich die knappe Hälfte französischer Muttersprachler partout nicht auf die flämische Mehrheitsbevölkerung einlassen möchte? Hat ein Staat, dessen französischsprachiger Teil sich von der Niederländisch sprechenden Bevölkerung gigantisch alimentieren lässt, aber deren Kultur und Historie ostentativ ignoriert, nicht seine Existenz verspielt? Und gibt es dieses Belgien abseits seiner Symbole überhaupt noch?

Genau betrachtet, handelt das ganze Tauziehen der Politiker seit der Juni-Wahl von einer einvernehmlichen Scheidung: Welche Befugnisse über Arbeitsmarkt, Justiz, Sozialfürsorge etcetera können von der gesamtstaatlichen Ebene weiter auf die beiden Landesteile übertragen werden? Nach Jahrzehnten solcher ausgetüftelter Superkompromisse stellt sich heraus, dass vom belgischen Staat nurmehr eine königlich verbrämte Hülle und die hochsubventionierte, zweisprachige Hauptstadt Brüssel vorhanden ist.

Wie man Europas Hauptstadt – eingeklemmt zwischen Wallonie und Flandern, historisch flämisch und aktuell weitgehend französischsprachig – überhaupt noch verkehrslogistisch, schulisch, raumplanerisch regieren kann – davon handeln die verwickelsten Passagen der diversen Kompromisspapiere, die allesamt an den Privilegien französischsprachiger Gemeinden im flämischen Brabant gescheitert sind.

...
...
...

Der Historiker Bart De Wever hatte schon mehrmals seine Langeweile über die endlosen Nacht- und Wochenendsitzungen mit nutzlosem Palaver kundgetan und gratulierte jetzt der wallonischen Gegenseite um den flamboyanten Sozialisten Elio Di Rupo zu ihrem „prächtigen Theaterstück“ eines sechsmonatigen Hinhaltens. Auf Kulisse, Symbolik und Schauspiel scheint sich die Politik in Belgien derzeit tatsächlich reduziert zu haben.

Text: F.A.Z.
"

(door mijzelf in vet en kleur gezet)



Ik citeer ook nog eens met plezier de laatste zin:


"Auf Kulisse, Symbolik und Schauspiel scheint sich die Politik in Belgien derzeit tatsächlich reduziert zu haben."


Tijd om het doek te laten vallen, me dunkt.
Schitterend artikel. Ook het buitenland worden de ogen geopend. De verzuchtingen (in vetgedrukt rood weergegeven) geven aan dat buitenlandse commentatoren dezelfde objectieve conclusies trekken als wij en dat verheugt mij in het bijzonder.

Das föderative Belgien is vollständig fast gefressen. Die föderativen Behörden sind ein Trümmerhaufen geworden und die politische Reiberei in Belgien ist der Beweis das Belgien besser aufhört zu bestehen. (Uit: persbericht van de werkgroep Leo Belgicus)
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Henri1 Bekijk bericht
Wat is dat toch voor onzin ... Veel Nederlanders, niet allemaal, hebben de eigenschap zich met alles en iedereen te moeien en de vinger te wijzen. Daarmee is alles toch gezegd?

Laatst gewijzigd door Ernst Niessen : 31 januari 2011 om 19:15.
Ernst Niessen is offline  
Oud 31 januari 2011, 19:17   #375
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Volgens mij zijn die ook geregeld met nationale reglementen. Natuurlijk zijn er overal sjoemelaars.
Maar u weet toch ook dat er in wallonie procentueel meer werklozen geschrapt worden dan in vlaanderen. Dat de gezondheidszorg per kop evenveel opslorpt in gans het land, enz
Kunt u daar bronnen voor opgeven?

Dank bij voorbaat,

djimi
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline  
Oud 31 januari 2011, 19:20   #376
djimi
Secretaris-Generaal VN
 
djimi's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 januari 2006
Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest
Berichten: 34.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc Bekijk bericht
Daarom dat drie deelstaten er mee dreigen om de federale staat voor de rechter te dagen.
En veroorzaakt die dreiging hysterie in het land?
Wordt er met plannen B geschermd?
Moeten er 'neutrale' betogingen van 'bezorgde burgers' worden georganiseerd?
Zal de rechter worden gewraakt omdat-ie geen Franstalige is?
__________________
"There's No Such Thing As Society!" ONLY I CAN HELP YOU!
I AM your Protector and I WILL protect you.
Whether you like it or not: I'M COMING TO PROTECT YOU!

YOUR BODY, MY CHOICE, FOREVER! HANG MIKE PENCE!!!
djimi is offline  
Oud 31 januari 2011, 19:21   #377
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
het bedrag is niet eens bekend....dat zegt genoeg.

het varieert in de meeste schattingen tussen de 2 en 15 miljard.

Universiteiten zijn aan het rekenen om daar klaarheid in te brengen.
Ja dat hangt af van hoeveel niveaus men wil berekenen, hoeveel terugverdieneffecten, .... Direkte transferts zijn duidelijk, bvb de inkomsten van de SZ en de uitgaven en dat is toch één van de grootste posten.
Bovendien gaan die gelden naar uitkeringsgerechtigden, en niet naar de kas van één of andere regio, dus niet naar corrupte of onbekwame politici.
De omvang die gepubliceerd wordt is nogal afhankelijk van wie wat wil bewijzen.
Laat ze maaar eens cijferen aan weerskanten, en hopelijk geraken ze er uit over een correct bedrag, en over de oorsprong ervan.
Het is ten andere algemeen een goede zaak dat er duidelijke en aanvaarde cijfers zijn, los van emoties en intenties.
Men kan dan objectief onderhandelen.
spherelike is offline  
Oud 31 januari 2011, 19:22   #378
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Laat ik het simpel houden, als de nva zijn zin krijgt, dan verarmt wallonie, zeker op korte termijn. diegen die het tegendeel wil beweren moet dat maar eens komen uitleggen.
Dus ofwel rekent de waalse staat die verarming door naar de bevolking, door minder van zowat alles, en dan zijn ze financieel quitte.
Als ze ook nog eens geld moeten vrijmaken, om tewerkstelling te creeeren, lees gunstige voorwaarden scheppen voor investeerders, dan zullen ze nogmaals die middelen aan hun bevolking moeten onthouden. Die zijn de tweede maal de klos, ze moesten maar andere politiekers gekozen hebben.
Waarschijnlijk te simpel geredeneerd van mij, maar ieder vlaams groot licht mag het weerleggen.
Je telt in ieder geval met dubbel krijt. Een daling van de loonkosten is juist de voorwaarde om investeerders aan te trekken in Wallonië.

Op korte termijn zou Wallonië effectief een serieuze correctie moeten doorvoeren. Vandaag zit je met de gekke situatie dat ambtenaren en soldaten en agenten in heel het land hetzelfde betaald worden. Dit terwijl het gemiddelde loon beduidend lager ligt in Wallonië (10% lager dan Vlaanderen, 15% lager dan Brussel). Wie in Wallonië woont kan niet beter af zijn dan door een plaatske in de overheidssector te zoeken. Dat roomt het talent af voor de privé-bedrijven, en remt de lust tot ondernemen.
Dus ja, op korte termijn is een daling van de lonen in de Waalse overheidssector onvermijdelijk. Het zal echter snel gunstige gevolgen hebben: minder overheidsuitgaven is ook minder schulden maken, zodat de overheid budgettaire ruimte krijgt voor een relance-beleid, dat snel tot een verhoging van de lonen in de privé-sector zal leiden; en geld voor het verhogen van de kwaliteit van het onderwijs.

Het is allemaal een kwestie van de omslag maken van een hangmat-mentaliteit naar eigen initiatief en verantwoordelijkheid. Maar ik twijfel er niet aan dat de Walen het zullen kunnen als er geen alternatief meer is.
fonne is offline  
Oud 31 januari 2011, 19:30   #379
fonne
Secretaris-Generaal VN
 
fonne's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 31 mei 2009
Locatie: Antwaarpe
Berichten: 30.400
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door spherelike Bekijk bericht
Wat is er niet transparant aan de belgische transferts? Ik dacht dat de meeste bijdragen en (her)verdeelsleutels bij wet geregeld waren.
Net niet. Daarom dat de Franstaligen altijd zoveel nadruk leggen op interpersoonlijke solidariteit bijvoorbeeld, eerder dan een zichtbaar systeem van Finanzausgleich zoals in Duitsland. Daarnaast zit je met de vele discriminaties van Vlamingen in de openbare sector, spoorwegen, post, leger, overheidsinvesteringen, ... Sommige daarvan zijn geregeld, sommige per toeval ontstaan. Maar eer je het hele plaatje bij elkaar gezocht hebt ben je wel een jaartje verder.

Een zekere Bart de Wever heeft ooit eens een samenvattingetje gemaakt van het ABAFIM rapport over de meest zichtbare transfers. Volledig was de studie wel niet, maar het is toch een goede benadering.

Financiële transfers van Vlaanderen naar Franstalig België.pdf
fonne is offline  
Oud 31 januari 2011, 19:31   #380
spherelike
Europees Commissaris
 
spherelike's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 april 2006
Berichten: 6.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door djimi Bekijk bericht
Kunt u daar bronnen voor opgeven?

Dank bij voorbaat,

djimi
http:/http://www.rva.be/web_Rapport/D_rapport/Rapport_0/PowerNL.pps#543,58,18.5. Sancties voor onvoldoende zoekgedrag naar werk/
www.vvb.org/doorbraak/152/32706
spherelike is offline  
 


Discussietools

Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:26.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be