Baas over andermans buik. - Pagina 63

Jan van den Berghe · 3 februari 2011, 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door (petitio principii)

Kunt gij eigenlijk eerlijk debatteren ?

Die benadering is net zo subjectief en net zo objectief als uw benadering.

Met dit verschil dat uw benadering verzonnen is door een paus die zich stem van god waant, gij hebt zelf geen enkel aandeel in die benadering, ge aapt ze gewoon na.

Op welke beginselen steunen dan de verschillende argumentatie van de voorstanders van abortus om abortus alsnog te beperken in de tijd? Lees daartoe maar eens deze draad aandachtig door.

Steve_M · 3 februari 2011, 01:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik besluit dus dat de huidige termijnen en verschillen in wetgeving worden afgedaan als loutere toevalligheden. M.a.w. dat er dus een totaal gebrek is aan mogelijke objectivering.

Ik besluit dus dat je mijn post niet hebt begrepen. Of dat je doet alsof, wat me waarschijnlijker lijkt.

Jan van den Berghe · 3 februari 2011, 01:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik besluit dus dat je mijn post niet hebt begrepen. Of dat je doet alsof, wat me waarschijnlijker lijkt.

Misschien moet u dan een poging doen het alsof uit te leggen. Deze maal iets duidelijker.

Steve_M · 3 februari 2011, 01:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Misschien moet u dan een poging doen het alsof uit te leggen. Deze maal iets duidelijker.

Mijn post was duidelijk genoeg.

Jan van den Berghe · 3 februari 2011, 01:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Mijn post was duidelijk genoeg.

Schijnbaar niet, want volgens u heb ik hem niet begrepen.

Steve_M · 3 februari 2011, 01:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar niet, want volgens u heb ik hem niet begrepen.

Tot 24 weken voelen foetussen geen pijn en hebben ze geen bewustzijn. De reden dat er gemorreld wordt aan die termijn (en dat er dus verschillen bestaan tussen verschillende landen, die ongeveer correleren met de mate waarin de bevolking van die landen katholiek is), komt niet door onenigheden onder voorstanders van abortus, maar onder druk van tegenstanders. Nederland is een mooi voorbeeld: daar heeft de wetgever het criterium gehanteerd dat abortus maar kan tot de termijn waarop een vrucht levensvatbaar zou kunnen zijn in het geval van een vroeggeboorte. Omdat de moderne techniek foetussen al vroeger er kan doorslepen, staat het CDA daar al te springen om die termijn te veranderen.

Oh ja, en in tegenstelling tot jou, kan ik mijn uitspraken wel onderbouwen met wetenschappelijk onderzoek:

http://www.guardian.co.uk/lifeandsty...-pain-24-weeks

Jan van den Berghe · 3 februari 2011, 01:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Tot 24 weken voelen foetussen geen pijn en hebben ze geen bewustzijn.

Oh ja, en in tegenstelling tot jou, kan ik mijn uitspraken wel onderbouwen met wetenschappelijk onderzoek:

http://www.guardian.co.uk/lifeandsty...-pain-24-weeks

Wat is "bewustzijn" volgens u? De lichamelijke reactie op pijnprikkels? En waarom is dat element bepalend om al dan niet abortus toe te staan?

Steve_M · 3 februari 2011, 01:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is "bewustzijn" volgens u? De lichamelijke reactie op pijnprikkels? En waarom is dat element bepalend om al dan niet abortus toe te staan?

Lees anders eens het artikel dat ik linkte.

Jan van den Berghe · 3 februari 2011, 01:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Lees anders eens het artikel dat ik linkte.

Ik lees daarin nergens een element dat mogelijks een antwoord is op de gestelde vragen.

Steve_M · 3 februari 2011, 01:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik lees daarin nergens een element dat mogelijks een antwoord is op de gestelde vragen.

Uiteraard lees jij dat daar niet in. Het tegenovergestelde zou dan ook verbazingwekkend geweest zijn.

Jan van den Berghe · 3 februari 2011, 01:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Uiteraard lees jij dat daar niet in. Het tegenovergestelde zou dan ook verbazingwekkend geweest zijn.

Mag ik u dan vragen: waar lees ik ergens de notie "bewustzijn" en hoe dit in relatie wordt gebracht tot de benadering van de waarde van de menselijke vrucht?

Steve_M · 3 februari 2011, 01:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mag ik u dan vragen: waar lees ik ergens de notie "bewustzijn" en hoe dit in relatie wordt gebracht tot de benadering van de waarde van de menselijke vrucht?

Ik heb het nooit gehad over de waarde van de menselijke vrucht.

Jan van den Berghe · 3 februari 2011, 01:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik heb het nooit gehad over de waarde van de menselijke vrucht.

Neen, maar u bracht de notie "bewustzijn" ter sprake. Daarom ook vroeg ik u wat u hieronder verstaat en hoe dit in relatie staat tot het al dan niet toelaten tot het uitvoeren van een abortus.

Esperanza · 3 februari 2011, 04:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Het is geen kwestie van niet willen maar van niet kunnen. Ik kan daar onmogelijk eerlijk over zijn zonder tenminste één iemand te vermelden die een zeer hoge status heeft in ons land. Te hoog om zijn eer hier zomaar voor de grabbel te gooien. Alhoewel zijn functie en levensvisie totaal los staan van elkaar zullen sommigen dat voorzeker toch verbinden en je kan er prat op gaan dat de pers er lucht van krijgt. En dat kan ik mijn vriend niet aandoen. Daarvoor respecteer ik hem te veel. Mensen die mij kennen van filosofische fora, en ik vermoed sterk dat jij er zo één bent Esperanza, weten dat ik mij verdiept heb in het taoïsme en dat ik dat niet alleen deed maar met een select groepje mensen. Wat niet wil zeggen dat ik taoïst zou zijn. Ik ben agnost.

Meer kan ik daarover niet kwijt en meer zal ik daar niet over zeggen ook. Tenminste, niet op één of ander forum.

Paulus.

Oké. Fair enough. Ik was gewoon nieuwsgierig, zonder bijbedoelingen.

(petitio principii) · 3 februari 2011, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik besluit dus dat de huidige termijnen en verschillen in wetgeving worden afgedaan als loutere toevalligheden. M.a.w. dat er dus een totaal gebrek is aan mogelijke objectivering.

Ja. De verschillen zijn er door de dogmatische bemoeienissen van de godsdienstfanaten (zoals gij) die geen benull hebben van objectivering.

Paulus · 3 februari 2011, 08:26

Is dat hier nu bijna gedaan met die voortdurende persoonlijke aanvallen...

Het steekt ferm tegen.

Paulus.

COCHINILLO · 3 februari 2011, 08:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Wat maakt dat nu uit, wat bepaalde voorstanders van abortus daarover zeggen? Er zijn bepaalde katholieken die denken dat ze zich af en toe eens moeten laten kruisigen om god te plezieren? En?

EDIT: die verschillen in termijnen zijn trouwens grotendeels te danken aan hoe luid het gejammer over het vermoorden van de kindjes klinkt in de desbetreffende landen. In Nederland zijn er ook weer die willen sleutelen aan de termijn. En het zijn niet "bepaalde voorstanders van abortus".

Etienne Vermeersch zat in de commissie die de termijnen voor abortus heeft vastgelegd. In zijn boek "van Antigone tot Dolly"
De termijn werd bepaald op basis van het mogelijke bewustzijnsniveau van het embryo/foetus.

Tavek · 3 februari 2011, 08:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat is volgens u dan "bewustzijn"? Verwart u daarbij niet de lichamelijke reactie op prikkels met "bewustzijn"?

Voor mijn part mag de abortus nog veel later plaatsvinden Jan, maar ik stel de grens zodanig laag dat we 100 % zeker zijn dat we geen persoon doden.

Tavek · 3 februari 2011, 08:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, maar u bracht de notie "bewustzijn" ter sprake. Daarom ook vroeg ik u wat u hieronder verstaat en hoe dit in relatie staat tot het al dan niet toelaten tot het uitvoeren van een abortus.

We hebben 100 % zekerheid dat er geen bewustzijn aanwezig is als er geen centraal zenuwstelsel is.

Daarom moeten we tot dan abortus toelaten.

(petitio principii) · 3 februari 2011, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

We hebben 100 % zekerheid dat er geen bewustzijn aanwezig is als er geen centraal zenuwstelsel is.

Daarom moeten we tot dan abortus toelaten.

Sta mij toe dat te corrigeren.

Daarom mogen we abortus niet bestraffen onder wel omschreven omstandigheden. En één van die omstandigheden is het "tot dan" in uw verhaal.

3 februari 2011, 08:26	#1256
Paulus Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 juni 2004 Berichten: 22.119	Is dat hier nu bijna gedaan met die voortdurende persoonlijke aanvallen... Het steekt ferm tegen. Paulus.