Voor mij mag het communisme weer een ereplaats krijgen - Pagina 5

maddox · 10 maart 2011, 16:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

think outside the frame

En nu een antwoord. Het punt is wel heel duidelijk.

Zelfs buiten het gebruikelijke framewerk gedacht vind ik geen goeie "We".

'k heb genoeg fantasie om dat te doen, raar maar waar.

Stel, we scheiden Vlaanderen af in een Ecotopia waar de samenhorigheid en het ultime communisme de boventoon voert.

U geeft aan dat wagens - in ons Rood Ecotopia electrisch , biofuel of zelfs mankracht aangedreven- een gezamelijk gebouwde, onderhouden en gebruikte "voorraad" is. Maar dat er een "We" moet zijn die de boel wat coördineren.

Ik, in dat Rood Ecotopia kan perfect binnen dat onderhouds/fabricagekader van die milieuvriendelijke transportmiddelen opereren. Maar wat als er een paar mensen zijn, die binnen dat Rood Ecotopia, zelfs met de beste wil van de wereld geen ritje kunnen maken met zo'n voertuig zonder brokken te maken. Zelfs al kunnen ze aantonen dat het van vitaal belang is dat ze die ritten moeten maken.
Ben ik dan 1 van die "We" die mag beslissen dat die van vitaal belang zijnde ritten Niet mogen gedaan worden door die personen, omdat ze de gemeenschap daarmee onnodig werk bezorgen, werk dat altijd een impact heeft op het milieu, en in dit geval, mijn gemoedstoestand.
Ik hou namelijk niet van werken, en al zeker niet vermijdbaar werk.

maddox · 10 maart 2011, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Daar ben ik het mee eens, ... maar tot welke groep je ook behoort,... als uw dichtbundels niet genoeg opbrengen ,... moet ge niet zagen dat die met zijn plankenfabriek veel geld verdient.

Uit 1 goeie boom kan je meer boekenkasten maken dan Mitgard ooit kan volschrijven.

Mare, "plankenfabriek". Wie gaat die bouwen, en wie gaat de zaagmachines maken, of bedienen. Namelijk, waarom zou iemand dat nog doen in een samenleving waarin iedereen toch de basisbehoeften in de schoot geworpen krijgt?

ministe van agitatie · 10 maart 2011, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

ik heb vierkant het schijt aan al die commie regelkes

Wat interesseert mij dat? U kletst zowat uit uw machonek en doet alsof u een autonoom individu bent in de grote leegte van het universum.

Dat is een denkbeeldig positie. In de praktijk maakt u deel uit van een kudde die ofwel geleid wordt door het alfamannetje De Wever (of Berlusconi, Hitler, Qaddhafi, etc) ofwel zichzelf collectief leidt.

Ik ben voor het laatste en een collectief geleide kudde (of gemeenschap, samenleving,...) vergt van elk individu binnen die kudde compromissen in functie van het voortbestaan van de kudde. Die compromissen zijn tegelijkertijd in het belang van elk individu binnen de kudde.

Citaat:

ik kan zelf ook denken,

Dan had u wat ik schreef al lang begrepen.

ministe van agitatie · 10 maart 2011, 16:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Ben ik dan 1 van die "We" die mag beslissen

Ja natuurlijk. Collectieve beslissingen die per consensus genomen worden. Dat moet het streefdoel zijn. Daar hoor jij natuurlijk bij.

maddox · 10 maart 2011, 16:18

Een beslissing genomen in een grote groep dus.

Tof, over een zeer werkbaar concept gesproken.

ministe van agitatie · 10 maart 2011, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een beslissing genomen in een grote groep dus.

Tof, over een zeer werkbaar concept gesproken.

Die groep hoeft niet groot te zijn. De beschikking over vervoersmiddelen kan je makkelijk per straat of buurt regelen. Dat geldt voor vele dingen zo.

Andere dingen regel je per wijk of stad.

Aangezien auto's voor 80% van de tijd stilstaan en als ze gebruikt worden voor 75% leeg zijn, is daar heel wat rationalisatie en dus besparing mogelijk die zowel de mensen als het milieu ten goede komt.

styllo_ben · 10 maart 2011, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Een waardige verkiezingsslogan!

2

maddox · 10 maart 2011, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Die groep hoeft niet groot te zijn. De beschikking over vervoersmiddelen kan je makkelijk per straat of buurt regelen. Dat geldt voor vele dingen zo.

Leuk idee.
Maar, ik vrees dat het weerom een "We" groep gaat zijn die geen concensus kan vormen. Stel dat de "straat We" persoonlijk transportgroep de beslissing moet moet nemen om 1 gezin een voertuig toe te kennen dat groot genoeg is om 2 volwassenen en 2 kleine kinderen met 2 weken bagage naar de kust te laten gaan. Terwijl in dezelfde periode een ander gezin met 3 kinderen 3 keer een daguitstap plant naar lokaties die onbereikbaar zijn met het openbaar vervoer. (waar een andere "we groep" over beslist heeft).

Wie gaat het geschikte transportmiddel toegewezen krijgen? Het gezin dat de meeste invloed heeft op die "We groep" natuurlijk. Rationalisaties zoals "ze hebben meer gedaan voor de gemeenschap" of,"ze hebben al X tijd geen gebruik gemaakt van die mogelijkheid" zijn niet meer of minder dan vergoeilijkingen en een manier om het ander gezin die vrijheid te ontzeggen

Citaat:

Andere dingen regel je per buurt, wijk of stad.

Per land? Per continent? Per planeet?

Citaat:

Aangezien auto's voor 80% van de tijd stilstaan en als ze gebruikt worden voor 75% leeg zijn, is daar heel wat rationalisatie en dus besparing mogelijk die zowel de mensen als het milieu ten goede komt.

Oh, maar als niemand nog een auto nodig heeft voor woon-werk verkeer, wegens toch niet moeten gaan werken, de "grote pot waar alles uitkomt" is toch onuitputtelijk, dan is het toch snel duidelijk dat we 50% van het huidige wagenpark kunnen afschaffen.

Gut, waarom doet me dat denken aan het Sovjet rusland, waar de lokale "We groep" , ook wel apparatjiks genaamd besliste wie binnen 9 jaar zijn donkerblauwe lada kon gaan halen.

AdrianHealey · 10 maart 2011, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Wat interesseert mij dat? U kletst zowat uit uw machonek en doet alsof u een autonoom individu bent in de grote leegte van het universum.

Dat is een denkbeeldig positie. In de praktijk maakt u deel uit van een kudde die ofwel geleid wordt door het alfamannetje De Wever (of Berlusconi, Hitler, Qaddhafi, etc) ofwel zichzelf collectief leidt.

Ik ben voor het laatste en een collectief geleide kudde (of gemeenschap, samenleving,...) vergt van elk individu binnen die kudde compromissen in functie van het voortbestaan van de kudde. Die compromissen zijn tegelijkertijd in het belang van elk individu binnen de kudde.

Lol.

En dit is hoe verkeerde metaforen leiden tot verkeerde conclusies.

AdrianHealey · 10 maart 2011, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Aangezien auto's voor 80% van de tijd stilstaan en als ze gebruikt worden voor 75% leeg zijn, is daar heel wat rationalisatie en dus besparing mogelijk die zowel de mensen als het milieu ten goede komt.

Misschien vinden mensen dat wel aangenaam dat ze een auto maar 20% van de tijd voor maar 25% gebruiken?

Waarom zou daar per se gerationaliseerd moeten worden?

ministe van agitatie · 10 maart 2011, 17:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Misschien vinden mensen dat wel aangenaam dat ze een auto maar 20% van de tijd voor maar 25% gebruiken?

Waarom zou daar per se gerationaliseerd moeten worden?

Omdat niet alles wat aangenaam is ook haalbaar is en omdat er schaarste heerst.

maddox · 10 maart 2011, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Omdat niet alles wat aangenaam is ook haalbaar is en omdat er schaarste heerst.

Het probleem lost zichzelf op. Op is op he.

Sfax · 10 maart 2011, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Meneer is duidelijk liberaal.

Sure

ministe van agitatie · 10 maart 2011, 17:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het probleem lost zichzelf op. Op is op he.

Daarom worden er oorlogen gevoerd. Dat is niet 'zichzelf oplossen'.

Sfax · 10 maart 2011, 17:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Niet iedereen moet evenveel krijgen. Men moet krijgen wat men nodig heeft en dat is niet voor iedereen hetzelfde. Beschouw het zoals dichter Herman De Coninck het omschreef, als de rode rozen in zijn tuin: ze krijgen allemaal evenveel water en zon en toch groeien ze niet allemaal even hoog.

Dat moet de bedoeling zijn: voor iedereen de optimale omstandigheden creëren zodat iedereen het beste uit zichzelf kan halen.

En dat zal ik perfect kunnen doen wanneer de rest van het sociale nest voor mij zorgt

Ik hou me dan wel bezig met wat wetenschap en ga me amuseren met kennisvergaring voor mezelf.

Citaat:

Wat dat laatste betreft: ik kan me voorstellen dat mensen in zo'n systeem ook geneigd zullen zijn om het beste uit zichzelf te halen. Niet onder druk, niet uit noodzaak, niet omdat het hen bevolen wordt maar omdat ze deel uitmaken van een solidaire gemeenschap die je stimuleert en blij maakt.

Dat sluit natuurlijk niet uit dat er mensen zullen bij zijn die er liever de kantjes afrijden. Maar ik denk dat sociale druk daaraan kan verhelpen.

Goh, sociale druk is wel het laatste waar ik last van heb. Als de hele groep van een brug spring, dan zal ik met plezier toekijken, maar dan is er nog steeds geen haar op mijn hoofd dat er aan denkt om ook te springen. Peer pressure maakt weinig indruk op me. Op jou wel?

Of moet ik schrik hebben dat de rest me vies gaan bekijken? What do I care?

Sfax · 10 maart 2011, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Blijf dan thuis, hé ! Wat wil je dat dat mij kan schelen ? Iedereen is echter niet zo ingesteld. Er zijn heus wel mensen die een beetje moeite willen doen om wat extra luxe te verkrijgen, zonder daarvoor andere mensen te willen uitbuiten, of voor hun (vuil)kar te spannen, om het vuile werk op te knappen. Eerlijke mensen dus. Géén kapitalisten, die anderen de hete kastanjes uit het vuur laten halen, en dan zelf alles op hun ééntje opsmullen. Want d�*�*r komt kapitalisme op neer : genieten van het resultaat van andermans werk zonder zich zelf in te spannen of risico's te nemen. Een moderne vorm van slavernij dus.

Maar in jullie communistische ideaal mag ik dat ook doen

Ik mag thuis blijven zitten, de solidaire gemeenschap voor mij laten zorgen en intussen me bezig houden met dingen die mij boeien

Of is communisme en kapitalisme nu hetzelfde?

maddox · 10 maart 2011, 17:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Daarom worden er oorlog gevoerd. Dat is niet 'zichzelf oplossen'.

Oorlog, het laatste woord in't recht van de sterkste.

maddox · 10 maart 2011, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

En dat zal ik perfect kunnen doen wanneer de rest van het sociale nest voor mij zorgt

Ik hou me dan wel bezig met wat wetenschap en ga me amuseren met kennisvergaring voor mezelf.

Geen slecht idee, ik had mezelf wat meer tijd in mijn werkplaats voorzien. (wat me er aan doet denken, nog effe een stammetje in de kachel duwen).

Citaat:

Goh, sociale druk is wel het laatste waar ik last van heb. Als de hele groep van een brug spring, dan zal ik met plezier toekijken, maar dan is er nog steeds geen haar op mijn hoofd dat er aan denkt om ook te springen. Peer pressure maakt weinig indruk op me. Op jou wel?

Of moet ik schrik hebben dat de rest me vies gaan bekijken? What do I care?

Welke rest, diegenen die wel konden zwemmen?

ministe van agitatie · 10 maart 2011, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Ik hou me dan wel bezig met wat wetenschap en ga me amuseren met kennisvergaring voor mezelf.

zeer eerbaar al begrijp ik niet waarom dat louter voor uzelf zou zijn.

Citaat:

Goh, sociale druk is wel het laatste waar ik last van heb. Als de hele groep van een brug spring, dan zal ik met plezier toekijken, maar dan is er nog steeds geen haar op mijn hoofd dat er aan denkt om ook te springen. Peer pressure maakt weinig indruk op me. Op jou wel?

Of moet ik schrik hebben dat de rest me vies gaan bekijken? What do I care?

Sommige mensen verkiezen politiecontrole boven sociale controle, maar ik niet. Politiecontrole is een zwaktebod.

maddox · 10 maart 2011, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djenne

Communisme gaat niet over geld wegpakken EZELS!!!!

Dank je voor deze ontboezeming.
Maar helaas ,communisme is in essentie een evenredige verdeling van alle middelen binnen een samenleving waar ieder zich gaat inspannen om de samenleving vooruit te helpen. Geld is op zijn best maar een hulpmiddel.

Citaat:

Communism is kloof tussen arm en rijk toedichten!!!!!
Rijk wordt armer
Arm wordt RIJKER!!!!

Werkt niet echt in de praktijk als je het mij vraagt.

Citaat:

En als het u niet aanstaat kan je naar Amerika gaan !

Ook niet het zo vrije land meer als in de boekskes hoor.
Mag ik U een reisje Noord Korea aanbieden? Of een verblijf op't pitoreske platteland van Cuba?

10 maart 2011, 16:18	#85
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 71.225	Een beslissing genomen in een grote groep dus. Tof, over een zeer werkbaar concept gesproken. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.