PS en MR: "N-VA niet welkom bij opstellen meerjaren-begroting"

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Nee, wat houdt ze tegen om in het Parlement de begroting neer te sabelen. Een beetje filibusteren. En genoeg lawaai maken over het meerjarenplan om Europa duidelijk te maken dat het onhaalbaar is, zodat Leterme flink geblameerd wordt door de Europese afwijzing. Vergeet niet dat ze in het recente verleden als eens teruggefloten zijn omwille van een totaal ongeloofwaardige begroting.

Als dat het spelletje is dat N-VA wil gaan spelen dan is het een spelletje dat de andere partijen ook al door hebben. Nogal kinderachtig om het spel zo heimelijk te proberen te spelen. Zo naïef zijn de andere partijen ook niet.

[respublica]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Geef me één bewijs van de echte goodwil van N-VA en ik doe moeite.

De compromisnota van Bart de Wever.
Geef jij mij nu één bewijs van de echte goodwill van Elio di Rupo en de PS? Wat heeft Elio zoal op papier gezet? Zal de PS die grote, noodzakelijke staatshervorming aanvaarden?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Skjaergaard

Eigenaardige redenering.

Europa wil een meerjarenbegroting. Daar is een regering voor nodig. De partijen van de regering in lopende zaken rekken het begrip 'lopende zaken' uit en nemen zich voor een meerjarenbegroting op te stellen. Bijgevolg moet N-VA maar plat op de buik gaan tengevolge van dit ongrondwettelijk en ondemocratisch manoeuvre. Fraaie manoeuvres van die Franstaligen.

Wel dat is wat Di Rupo ook zegt. Als NVA mee wil discussiëren over die begroting dan moeten ze meedoen aan die regering en zolang ze geen deel uitmaken van die regering is dit de taak van de regering in lopende zaken. Dat is toch vrij duidelijk. Het is ten andere NVA die er altijd een punt van heeft gemaakt dat er eerst een staatshervorming moest zijn vooraleer dat ze bereid waren om te spreken over de begroting en nu klagen ze dat ze niet betrokken worden bij de bespreking van de begroting ook al is er nog geen staatshervorming? Wie kan nog volgen?

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Nee, wat houdt ze tegen om in het Parlement de begroting neer te sabelen. Een beetje filibusteren. En genoeg lawaai maken over het meerjarenplan om Europa duidelijk te maken dat het onhaalbaar is, zodat Leterme flink geblameerd wordt door de Europese afwijzing. Vergeet niet dat ze in het recente verleden als eens teruggefloten zijn omwille van een totaal ongeloofwaardige begroting.

Juist ja. En welke Vlamingen zwaaien de plak in Europa. Verhofstadt, De Gucht en de oppertjeef Van Rompuy. Wat kan NVA daar tegenover plaatsten. Brepoels? Ja als ze van haar fractievoorzitter Daniël Cohn Bendit iets mag zeggen.

[Gwylan]

Mag ik er ten behoeve van de naïevelingen die hier argumenteren dat de N-VA "niet in een regering wil stappen" nogmaals aan herinneren dat er momenteel nog niet de minste sprake is – voor welke partij dan ook – van “in een (uiteraard nieuwe) regering te stappen” : er zijn sedert quasi zes maanden niet eens onderhandelingen aan de gang om tot een meerderheidscoalitie te komen, laat staan tot een regering.

Het is derhalve gewoon kwaadwillige stemmingmakerij om te beweren dat specifiek de N-VA niet in een regering wil stappen :

1. “in een regering stappen” is momenteel helemaal nog niet aan de orde
2. dergelijke onzinnige beschuldiging kan dus net zo goed aan eender welke partij in België worden gericht.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Wel dat is wat Di Rupo ook zegt. Als NVA mee wil discussiëren over die begroting dan moeten ze meedoen aan die regering en zolang ze geen deel uitmaken van die regering is dit de taak van de regering in lopende zaken. Dat is toch vrij duidelijk. Het is ten andere NVA die er altijd een punt van heeft gemaakt dat er eerst een staatshervorming moest zijn vooraleer dat ze bereid waren om te spreken over de begroting en nu klagen ze dat ze niet betrokken worden bij de bespreking van de begroting ook al is er nog geen staatshervorming? Wie kan nog volgen?

Och je moet geen cirkelredenering-spelletjes aanhouden. Het komt er doodgewoon op neer dat de PS poogt gebruik te maken van de noodzaak tot het opstellen van een meerjarenbegroting (eis van EU) om een voortgezette (en ev. uitgebreide) Leterme-regering te lanceren. Dan slaan ze twee vliegen in één slag. Die meerjarenbegroting zal bij uitstek een PS-, dus marxistische stempel dragen. Bovendien is er dan meteen een regering zonder dat er nog dringend moet gepraat worden over een staatshervorming (laat staan een grondige) en dus is voldaan aan het "demandeur de rien"-principe. En dat allemaal zonder de N-VA.
Wat men wel "vergeet" te vermelden is dat het opstellen van een meerjarenbegroting bij uitstek neerkomt op het bepalen van een lange-termijnbeleid, een strategie. Als ook dát mag gedaan worden door een regering van lopende zaken, dan kun je net zogoed het vormen van nieuwe regeringen volledig afschaffen. Je verlengt gewoon de bestaande. En verkiezingen? Och, die kun je inrichten als een soort periodieke opiniepeiling die de bestaande eeuwig doorlopende regering organiseert om te zien of het publiek haar nog volgt.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Mag ik er ten behoeve van de naïevelingen die hier argumenteren dat de N-VA "niet in een regering wil stappen" nogmaals aan herinneren dat er momenteel nog niet de minste sprake is – voor welke partij dan ook – van “in een (uiteraard nieuwe) regering te stappen” : er zijn sedert quasi zes maanden niet eens onderhandelingen aan de gang om tot een meerderheidscoalitie te komen, laat staan tot een regering.

Het is derhalve gewoon kwaadwillige stemmingmakerij om te beweren dat specifiek de N-VA niet in een regering wil stappen :

1. “in een regering stappen” is momenteel helemaal nog niet aan de orde
2. dergelijke onzinnige beschuldiging kan dus net zo goed aan eender welke partij in België worden gericht.

De nagel op de kop! En wat dus helemaal nog niet aan de orde is, is dat de N-VA zou mee beslissen over de begroting. Want daarvoor moet je in de regering zitten. En de enige bestaande regering is momenteel die van lopende zaken. Last time I checked maakte de N-VA daar geen deel van uit.

[Gwyndion]

Toch enig hoe de belgicisten hier doen alsof alles de schuld is van de stoute, stoute N-VA. Moeten ze me toch eens 2007 uitleggen, dan heb ik het nog niet over 2003 en 1999 waar alles gewoonweg uitgesteld werd. We kunnen natuurlijk nog verder terruggaan en naar de vorige staatshervormingen kijken die mede deze situatie veroorzaakt hebben.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Mag ik er ten behoeve van de naïevelingen die hier argumenteren dat de N-VA "niet in een regering wil stappen" nogmaals aan herinneren dat er momenteel nog niet de minste sprake is – voor welke partij dan ook – van “in een (uiteraard nieuwe) regering te stappen” : er zijn sedert quasi zes maanden niet eens onderhandelingen aan de gang om tot een meerderheidscoalitie te komen, laat staan tot een regering.

Het is derhalve gewoon kwaadwillige stemmingmakerij om te beweren dat specifiek de N-VA niet in een regering wil stappen :

1. “in een regering stappen” is momenteel helemaal nog niet aan de orde
2. dergelijke onzinnige beschuldiging kan dus net zo goed aan eender welke partij in België worden gericht.

Het al dan niet in de regering stappen is voor de N-VA wel aan de orde:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=152218

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

De nagel op de kop! En wat dus helemaal nog niet aan de orde is, is dat de N-VA zou mee beslissen over de begroting. Want daarvoor moet je in de regering zitten. En de enige bestaande regering is momenteel die van lopende zaken. Last time I checked maakte de N-VA daar geen deel van uit.

U hebt gelijk, voor zover de huidig bestaande regering geen begroting opstelt die in de tijd verder gaat dan haar eigen bevoegdheid. D�*�*r wringt het schoentje, nietwaar...

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Het al dan niet in de regering stappen is voor de N-VA wel aan de orde:

http://forum.politics.be/showthread.php?t=152218

Niets méér of minder dan voor alle andere partijen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Och je moet geen cirkelredenering-spelletjes aanhouden. Het komt er doodgewoon op neer dat de PS poogt gebruik te maken van de noodzaak tot het opstellen van een meerjarenbegroting (eis van EU) om een voortgezette (en ev. uitgebreide) Leterme-regering te lanceren. Dan slaan ze twee vliegen in één slag. Die meerjarenbegroting zal bij uitstek een PS-, dus marxistische stempel dragen. Bovendien is er dan meteen een regering zonder dat er nog dringend moet gepraat worden over een staatshervorming (laat staan een grondige) en dus is voldaan aan het "demandeur de rien"-principe. En dat allemaal zonder de N-VA.
Wat men wel "vergeet" te vermelden is dat het opstellen van een meerjarenbegroting bij uitstek neerkomt op het bepalen van een lange-termijnbeleid, een strategie. Als ook dát mag gedaan worden door een regering van lopende zaken, dan kun je net zogoed het vormen van nieuwe regeringen volledig afschaffen. Je verlengt gewoon de bestaande. En verkiezingen? Och, die kun je inrichten als een soort periodieke opiniepeiling die de bestaande eeuwig doorlopende regering organiseert om te zien of het publiek haar nog volgt.

Bij dergelijk fatalistisch denken zou je jezelf kunnen neerleggen als de Vlaams Nationalisten 1 zetel hadden.

Ze hebben echter de absolute meerderheid.

[drosophila]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

U hebt gelijk, voor zover de huidig bestaande regering geen begroting opstelt die in de tijd verder gaat dan haar eigen bevoegdheid. D�*�*r wringt het schoentje, nietwaar...

Ik ontken niet dat je daar vragen kan bij stellen, maar wie zou het anders moeten doen? Het alternatief dat jullie voorstaan is dan wel helemaal van de pot gerukt, want als dat niet de bevoegdheid is van een regering in lopende zaken, waarom zou het dan wél de (mede-)'bevoegdheid' zijn van een partij die vooralsnog in de oppositie zit?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Niets méér of minder dan voor alle andere partijen.

Beschouwen de andere partijen de deadline van de N-VA die naar hun zeggen hun deadline niet is maar die van de EU ook als hun deadline ?

Het geldt trouwens niet voor de partijen die deelnemen aan lopende zaken. Als de N-VA nu maar een postje hadden gehad, dan hadden ze heel die problematiek niet !

( Ik weet het, ik ben een beetje aan het stoken... )

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Ik ontken niet dat je daar vragen kan bij stellen, maar wie zou het anders moeten doen? Het alternatief dat jullie voorstaan is dan wel helemaal van de pot gerukt, want als dat niet de bevoegdheid is van een regering in lopende zaken, waarom zou het dan wél de (mede-)'bevoegdheid' zijn van een partij die vooralsnog in de oppositie zit?

Laat mij, voor wat mijn opinie betreft, duidelijk zijn : in België wordt in dergelijke gevallen met "voorlopige twaalfden" gewerkt, maar in het huidig geval zullen weinigen er iets op tegen hebben dat de ontslagnemende regering een "voorlopige" begroting opstelt (als ze er in slaagt om dat te doen, wat verre van zeker is).

De essentie van de discussie gaat echter niet specifiek over het eventueel opstellen van dergelijke voorlopige begroting, maar over het feit dat de Belgische Franstalige partijen het kennelijk nodig vinden om andermaal duidelijk te maken dat zij de grootste Vlaamse partij bij voorbaat wensen uit te sluiten van het toekomstig beleid : het opstellen van een meerjarenbegroting houdt immers toekomstige beleidskeuzes in.

[Gwyndion]

Inderdaad Gwylan. Ook de arrogantie dat ze dit zomaar stellen zonder steun van de VL partijen, die al in de minderheid zijn, is storend. Vraag me wel af hoe ze denken deze begroting goedgekeurd te krijgen als ze N-VA al bij voorbaat ammunitie geven alhoewel ik vermeod dat dat juist hun doel is.

[Villa Comedia]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

De compromisnota van Bart de Wever.
Geef jij mij nu één bewijs van de echte goodwill van Elio di Rupo en de PS? Wat heeft Elio zoal op papier gezet? Zal de PS die grote, noodzakelijke staatshervorming aanvaarden?

Elio hoéft niks op papier te zetten. "Demandeurs de rien", weet je wel.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Beschouwen de andere partijen de deadline van de N-VA die naar hun zeggen hun deadline niet is maar die van de EU ook als hun deadline ?

Het geldt trouwens niet voor de partijen die deelnemen aan lopende zaken. Als de N-VA nu maar een postje hadden gehad, dan hadden ze heel die problematiek niet !

( Ik weet het, ik ben een beetje aan het stoken... )

In een breder perspectief bekeken is de « deadline » (die geen deadline is) van de N-VA slechts chicken feed vergeleken bij de latente en continue halsstarrige tegendraadsheid van de Franstalige partijen.

(Ik weet het, ikzelf ben niet aan het stoken ; ik tracht zo objectief mogelijk te zijn)

[schaduwpremier]

Oorspronkelijk geplaatst door respublica

De compromisnota van Bart de Wever.
Geef jij mij nu één bewijs van de echte goodwill van Elio di Rupo en de PS? Wat heeft Elio zoal op papier gezet? Zal de PS die grote, noodzakelijke staatshervorming aanvaarden?

geef me één bewijs van de goodwill van BDW

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Mag ik er ten behoeve van de naïevelingen die hier argumenteren dat de N-VA "niet in een regering wil stappen" nogmaals aan herinneren dat er momenteel nog niet de minste sprake is – voor welke partij dan ook – van “in een (uiteraard nieuwe) regering te stappen” : er zijn sedert quasi zes maanden niet eens onderhandelingen aan de gang om tot een meerderheidscoalitie te komen, laat staan tot een regering.

Het is derhalve gewoon kwaadwillige stemmingmakerij om te beweren dat specifiek de N-VA niet in een regering wil stappen :

1. “in een regering stappen” is momenteel helemaal nog niet aan de orde
2. dergelijke onzinnige beschuldiging kan dus net zo goed aan eender welke partij in België worden gericht.

Juist ja. En welke partij wil er niet met alle 6 partijen onderhandelen? Welke partij zegt al maaaaaaaaaanden dat de formule met 6 dood is waarop ze iedere keer ultimatums formuleren om ze iedere keer weer af te zwakken tot vandaag dat men zegt dat als er in april geen regering is dan moet er een regering komen zonder NVA? Tja vreemd.