Wie zijn kant kiest U? De Israëlische of Palestijnse?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Sommigen vinden van niet, anderen vinden van wel waaronder ook Joodse en Israëlische academici. De term 'volk' moet beantwoorden aan een aantal vereisten. Het Joodse volk voldoet daar niet aan. Daar staat tegenover dat er wel degelijk zoiets bestaat als een Israëlisch volk, dat valt niet te ontkennen.

Ik snap best het verschil tussen Israëliërs en Joden. Net zoals er Nederlanders zijn en mensen die etnisch/taalkundig Nederlander zijn maar niet tot de staat behoren (Vlamingen).

Ik ben iemand die de terminologie ernstig neemt. Wat is een volk? Een volk heeft nationaliteit, geschiedenis, geografie, taal, cultuur en/of levensgewoontes en dat soort dingen gemeen. Dat geldt natuurlijk niet voor Joden. Er is geen enkel verband tussen Peruviaanse Joden, Dreufus, Falasha's, Indische Joden, Woody Allen, Karl Marx, Ashkenazi, Emma Goldstein of Mizrahim en Albert Einstein of Sigmund Freud.

De Joden hebben een groot deel van de (gepercipieerde) geschiedenis gemeen, dat is al genoeg om met de term 'populus' (= volk) zoals de Romeinen dat definiëren, te kunnen worden aangeduid. Bijna elke Jood kent het Hebreeuws in meer of mindere mate, en voelt zich daarmee verbonden. Bedenk hoe Katholieken zich met het Latijn verbonden voelen, en dan nog een tree verder. Levensgewoontes en cultuur zijn als een rode draad bij alle Joden terug te vinden, en niet alleen in de vorm van religieuze zaken. Er zijn ook Joodse volksliederen, Joodse dansen, en Joodse feesten (bijvoorbeeld bruiloften). Daarnaast zijn er veel Joodse talen, die weliswaar allen als basis hun lokale taal hebben, maar daarentegen allemaal een Joods (=Hebreeuws) component hebben.

Maar het allerbelangrijkste om te bepalen of iets een volk is, is natuurlijk hoe de mensen er zélf over denken en voelen. Zijn de Vlamingen een volk? Zijn de Engelsen een volk (want = niet 1 natie)? Zijn de Amerikanen een volk (want = niet 1 etniciteit)? Zijn de Palestijnen een volk (want = bijna in het geheel import-Arabieren)?

Al die zaken zijn irrelevant. Wat belangrijk is, is of mensen zich als volk percipiëren of niet.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Arabische Vlaming

De volgende keer zal het een pak rampzaliger worden voor de joodse staat.

Reken maar dat wanneer Israël tenonder gaat tengevolge van de nimmer aflatende islamitische agressie dat dan Damascus, Caïro, Alexandrië, Amman, Teheran, Beiroet en nog wel een paar steden meer binnen enkele uren tot een smeulende hoop as gereduceerd zullen zijn.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik snap best het verschil tussen Israëliërs en Joden. Net zoals er Nederlanders zijn en mensen die etnisch/taalkundig Nederlander zijn maar niet tot de staat behoren (Vlamingen).

Uw vergelijking gaat niet op: Nederlanders en Vlamingen delen taal, een groot stuk van hun geschiedenis, een cultuur, media, een munteenheid, een economie en een levenswijze. Dat geldt niet voor Joden. U bewijst mijn stelling in plaats van ze te ondergraven.

De Joden hebben een groot deel van de (gepercipieerde) geschiedenis gemeen

Als u de nadruk legt op 'gepercipieerde' had u mogelijk een punt. Maar het is niet eens waar: Karl Marx, de Falasha's; Peruvianen en Emma Goldman, Indische 'Joden' of Goldmann delen niets, zelfs niet de perceptie dat ze iets delen.

Bijna elke Jood kent het Hebreeuws in meer of mindere mateen voelt zich daarmee verbonden

Dat is een flagrante onwaarheid. Ik ken persoonlijk heel wat Joden (in België, de VS en Oost-Europa) die geen woord Hebreeuws verstaan.

Bedenk hoe Katholieken zich met het Latijn verbonden voelen

Goed voorbeeld: katholieken voelen zich niet verbonden door het Latijn.

Levensgewoontes en cultuur zijn als een rode draad bij alle Joden terug te vinden, en niet alleen in de vorm van religieuze zaken. Er zijn ook Joodse volksliederen, Joodse dansen, en Joodse feesten (bijvoorbeeld bruiloften).

De Joden die ik ken zijn seculier en atheïst en kennen noch de liederen noch de dansen. Al generaties lang. Die delen niets van wat u opwerpt. Niets.

Maar het allerbelangrijkste om te bepalen of iets een volk is, is natuurlijk hoe de mensen er zélf over denken en voelen. Zijn de Vlamingen een volk? Zijn de Engelsen een volk (want = niet 1 natie)? Zijn de Amerikanen een volk (want = niet 1 etniciteit)? Zijn de Palestijnen een volk (want = bijna in het geheel import-Arabieren)?

In tegenstelling tot de Joden delen Vlamingen, Engelsen, Palestijnen en Amerikanen (ik vermoed dat u de VS bedoelt) een geografische en chronologische eenheid, naast de eenheid van taal, media, cultuur, munt en belevingswereld.

U versterkt door uw voorbeelden alleen maar mijn stelling.

Al die zaken zijn irrelevant. Wat belangrijk is, is of mensen zich als volk percipiëren of niet.

Wel als dat het criterium is, heb ik nieuws voor u: veel Joden betwisten die eenheid, de perceptie en de stelling. Lees misschien eens het boek 'The Invention of the Jewish People' door de Jood/israelische academicus Shlomo Sand. Een fantastisch boek aangezien het de kracht en informatie heeft om uw wereldbeeld omver te werpen.

Hij is niet de enige.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Arabische Vlaming

Europese steden ook hoor. De agressie ligt tevens enkel in het kamp van Israel.

Die hakbars mogen het proberen van me. In geval er Europese steden door ze worden aangevallen, is dat reden temeer om voor eens en altijd definitief komaf te maken met die hele flikkerse bende daar. Dan gaat die prachtige zandbak van ze in een mum van tijd omgetoverd worden tot één grote glasvlakte.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door Arabische Vlaming

U begrijpt het niet. Als Israel iedereen meeneemt in zijn ondergang, zullen ook Europese steden vallen, door toedoen van Israelische nukes.

Ik zie geen reden waarom Israël Europese steden zou nuken als Israël door een horde waanzinnige muzelmaniakkenstaten wordt aangevallen.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Uw vergelijking gaat niet op: Nederlanders en Vlamingen delen taal, een groot stuk van hun geschiedenis, een cultuur, media, een munteenheid, een economie en een levenswijze. Dat geldt niet voor Joden. U bewijst mijn stelling in plaats van ze te ondergraven.

Die zaken kloppen grotendeels niet. Wij delen onze media niet, en onze media slechts deels. De andere zaken delen de Joden weldegelijk.

Als u de nadruk legt op 'gepercipieerde' had u mogelijk een punt. Maar het is niet eens waar: Karl Marx, de Falasha's; Peruvianen en Emma Goldman, Indische 'Joden' of Goldmann delen niets, zelfs niet de perceptie dat ze iets delen.

Niet? Zij spraken zich uit tegen het Joodse volk? Zelfs als dat zo zou zijn, niet elke Jood hoeft zich Jood te voelen. Er zijn ook Nederlanders die zich wereldburger voelen, of Europeaan. Het zijn er niet veel, maar goed, dat geldt voor de Joden natuurlijk ook.

Dat is een flagrante onwaarheid. Ik ken persoonlijk heel wat Joden (in België, de VS en Oost-Europa) die geen woord Hebreeuws verstaan.

Nou, ik ook. En ik moet de eerste nog ontmoeten die dat niet kan... misschien bent u wel gewoon een potje aan het liegen, dat kan natuurlijk ook.

Goed voorbeeld: katholieken voelen zich niet verbonden door het Latijn.

Niet? Ik ben zelf opgebracht in een Katholiek gezin, ik weet niet hoe het in België is, maar hier worden jonge Katholiekjes weldegelijk met Latijn in aanraking gebracht.

De Joden die ik ken zijn seculier en atheïst en kennen noch de liederen noch de dansen. Al generaties lang. Die delen niets van wat u opwerpt. Niets.

Alsof een paar uitzonderingen uw regel bevestigen.

In tegenstelling tot de Joden delen Vlamingen, Engelsen, Palestijnen en Amerikanen (ik vermoed dat u de VS bedoelt) een geografische en chronologische eenheid, naast de eenheid van taal, media, cultuur, munt en belevingswereld.

Ah, dus u erkent dat de Joden die andere dingen wél hebben? Dat is al een begin. Ik vraag me daarnaast tenzeerste af wat u met die andere twee zaken bedoelt: geografische en chronologische eenheid. U bedoelt een land? Wel, dat hebben ze nu, Israël. Daarvoor was dat min of meer Polen, maar daar hebben de socialisten een einde aan gemaakt, op brute wijze. Resultaat: Israël.

Wel als dat het criterium is, heb ik nieuws voor u: veel Joden betwisten die eenheid, de perceptie en de stelling. Lees misschien eens het boek 'The Invention of the Jewish People' door de Jood/israelische academicus Shlomo Sand. Een fantastisch boek aangezien het de kracht en informatie heeft om uw wereldbeeld omver te werpen.

Hij is niet de enige.

Dat zijn er niet heel veel. Het is goed dat er mensen zijn die een tegenlicht werpen op het 'algemeen aanvaarde', maar dat hoeft niet meteen tot religie te worden verheven, zoals u doet. Ik heb die naam nu vaak genoeg gezien, misschien als ik tijd heb, zal ik het lezen. Maar verwacht er niet teveel van. Ik heb me aardig verdiept in deze materie, het zou me verbazen als ik ineens met tonnen tegenstrijdig bewijsmateriaal zou worden geconfronteerd.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Arabische Vlaming

Dat verwondert mij niet, U bent dan ook geen Israelkenner.

Waarom zou Israël dat doen? Hun nukes reiken niet eens zover!

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Die zaken kloppen grotendeels niet. Wij delen onze media niet, en onze media slechts deels.

Zever: ik kijk en luister naar Nederlandse tv en radio, hoor Nederlandse muziek, lees hun tijdschriften en kranten en stel vast dat een Vlaming daar zelfs hoofdredacteur is en we daar literaire prijzen winnen. Wij hebben volens nolens heel wat gemeen met Nederland.

De andere zaken delen de Joden weldegelijk.

Onzin: de Falasha's, Woody Allen, Emma Goldman en Peruviaanse Joden delen letterlijk niets en hebben letterlijk niets gemeen. Niet hun genen, geen geschiedenis, geen godsdienst, geen dagelijkse praktijk, geen taal, geen eetcultuur, geen kledij, geen muziek, geen taal geen ervaringen, geen referentiekader. Letterlijk NIETS hebben die mensen gemeen wat ze niet gemeen hebben met moslims, christenen, atheïsten en voodoo-adepten. Hen bindt niets.

Niet? Ik ben zelf opgebracht in een Katholiek gezin, ik weet niet hoe het in België is, maar hier worden jonge Katholiekjes weldegelijk met Latijn in aanraking gebracht.

Doesn't mean shit.

Alsof een paar uitzonderingen uw regel bevestigen.

Ze illustreren het feit dat er geen regel bestaat.

Ah, dus u erkent dat de Joden die andere dingen wél hebben? Dat is al een begin. Ik vraag me daarnaast tenzeerste af wat u met die andere twee zaken bedoelt: geografische en chronologische eenheid. U bedoelt een land? Wel, dat hebben ze nu, Israël. Daarvoor was dat min of meer Polen, maar daar hebben de socialisten een einde aan gemaakt, op brute wijze. Resultaat: Israël.

Wat een onvoorstelbaar gezever en gezeik. Was Polen het land van de Joden? Straffe kost. Wat deden al die andere Joden dan in de Arabische wereld? En wat deden al die Polen in Polen?

U kletst wat in het rond zodat uw zever tot hier vliegt. Niet netjes.

Er bestaat geen Joods volk, er bestaat (inmiddels) een Israëlisch volk. Met dat laatste wil ik rekening houden, met het eerste geenszins. Het Israëlisch volk moet dezelfde rechten en plichten krijgen als het Palestijnse volk dat inmiddels ook bestaat. Ze zijn gelijkwaardig en hebben evenveel rechten op dat gebied, de regio en de grondstoffen en rijkdommen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Waarom zou Israël dat doen? Hun nukes reiken niet eens zover!

Net zo ver als de Amerikaanse nukes .

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

meen je dat nu, wake up
nogmaals tot 3x toe heeft men dit geprobeerd 3x met meer manschappen en 3x met meer wapens ! gelukkig voor het joodse volk zonder veel erg

Wie is "men "?
Uw denkwijze hierover is weer lekker kort door de bocht .

Israel wordt zelf altijd alleen maar aangevallen , ze doen zel fniets verkeerd.

[atmosphere]

Ópvallend is dat de Israel verdedigers hier steeds naar het verleden moeten teruggrijpen om argumenten te creëren omdat Israel momenteel geen poot om op te staan heeft.

'wij komen u aanvallen omdat uw voorouders onze voorouders hebben lastig gevallen, wij vinden dit rechtmatig" Hadden ze dat toen maar niet moeten doen.
Zo hebben bepaalde mensen ook het recht om nu nog willekeurige Duitsers om het leven te brengen omdat hun grootouders zijn vermoord door Duitsers.

Das net zo logisch .

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Arabische Vlaming

De precisieraketten zullen enkel dichtbevolkte Israelische steden raken en de voetsoldaten zullen de resterende Europeanen terug naar huis schoppen.

keep dreaming de joden zullen geen enkele morzel grond verliezen (winnen daarintegen)

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wie is "men "?
Uw denkwijze hierover is weer lekker kort door de bocht .

Israel wordt zelf altijd alleen maar aangevallen , ze doen zel fniets verkeerd.

"men"= palestina en zijn buren egypte jordanie syrie en SA
idd ze doen zelfs niets mis gewoon reageren op agressie...

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ópvallend is dat de Israel verdedigers hier steeds naar het verleden moeten teruggrijpen om argumenten te creëren omdat Israel momenteel geen poot om op te staan heeft.

'wij komen u aanvallen omdat uw voorouders onze voorouders hebben lastig gevallen, wij vinden dit rechtmatig" Hadden ze dat toen maar niet moeten doen.
Zo hebben bepaalde mensen ook het recht om nu nog willekeurige Duitsers om het leven te brengen omdat hun grootouders zijn vermoord door Duitsers.

Das net zo logisch .

wat slaag jij toch allemaal uit je botten de joden hebben het recht aan hun zijde om de agressoren van antwoord te dienen!

[Pieter B]

Waarom zouden we kant moeten kiezen? Zijn wij dan betrokken partij? Ik ben neutraal.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

wat slaag jij toch allemaal uit je botten de joden hebben het recht aan hun zijde om de agressoren van antwoord te dienen!

Dus hebben ze ook het recht om Duitsers alsnog van antwoord te dienen, wanneer we uw redenering hanteren.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

"men"= palestina en zijn buren egypte jordanie syrie en SA
idd ze doen zelfs niets mis gewoon reageren op agressie...

Daar ben ik het totaal niet mee eens, samen met de meerderheid van de wereldbevolking, de UN , mensenrechtenorganisaties enz..

Er is heel veel mis met de bezetting , dat is vragen om agressie. Dat heeft met reageren geen reet te maken.

[bgf324]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

Reken maar dat wanneer Israël tenonder gaat tengevolge van de nimmer aflatende islamitische agressie dat dan Damascus, Caïro, Alexandrië, Amman, Teheran, Beiroet en nog wel een paar steden meer binnen enkele uren tot een smeulende hoop as gereduceerd zullen zijn.

Hoezo? Welke macht gaat dat doen, en wat hebben die steden er met te maken?

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Hoezo? Welke macht gaat dat doen, en wat hebben die steden er met te maken?

Indien Israel dreigt ten onder te gaan zal het met zijn nucleaire wapens de Islamitische wereld vernietigen.

[straddle]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Indien Israel dreigt ten onder te gaan zal het met zijn nucleaire wapens de Islamitische wereld vernietigen.

Die islamitische wereld zal dan wel even bijzonder hard terugslaan met een volgende pogrom in de europese en amerikaanse steden, waar het wemelt van moslims.

En wat zou er dan gebeuren Ostyn? Nu moet ge drie zetten vooruit denken op het schaakbord. Gaat dat gaan?