Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De gebeurtenissen van 1830 spelen sowieso geen grote rol in de geschiedenisboeken die gebruikt worden in het Nederlandse onderwijs.

En wist jij trouwens dat het vooral de franstaligen waren die deserteerden? De 'Vlaamse' soldaten bleven Willem I grotendeels trouw. Een niet onbelangrijk detail.

Dat staat vast niet zo duidelijk in de Belgische 'salonfähige' geschiedenisboekjes

[stropke]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De gebeurtenissen van 1830 spelen sowieso geen grote rol in de geschiedenisboeken die gebruikt worden in het Nederlandse onderwijs.

En wist jij trouwens dat het vooral de franstaligen waren die deserteerden? De 'Vlaamse' soldaten bleven Willem I grotendeels trouw. Een niet onbelangrijk detail.

Idd das juist opgemerkt, zeke een niet onbelangrijk gegeven. De Zuidelijke Nederlanden, de Vlamingen, hebben nooit die afscgheiding gewild en zijn niet akkoord gegaan met de scheiding.
Maar geen nood, langzaam wordt de hereniging zichtbaar op allerlei terrein, sociaal, cultureel, economoisch kant steeds weer samenwerkeing.
De Flikken gaan steeds meer de samenwerking aan bij grenscontroles e.d. Zelfs op 30 april komt er samenwerking tussen Vlaanderen cq Limburg dan en de N-Nederlandse collega's om het Oranje-feest goed te laten verlopen.

Veertig Belgische agenten op Koninginnedag

06:02 In het Nederlands-Limburgse Thorn en Weert zullen op Koninginnedag, op 30 april, 40 Belgische agenten mee ingezet worden om de veiligheid van koningin Beatrix en haar familie te garanderen.

Het Nederlandse politiekorps Limburg- Noord geeft aan dat er zowel in Thorn als Weert (tegen Kinrooi en Bocholt) streng toezicht zal zijn. In totaal zullen 1.300 agenten ingezet worden. Het politiekorps krijgt de hulp van 450 agenten elders uit Nederland. Er komen ook 40 agenten uit België assisteren.

De inzet van agenten kost de Limburgse politie 700.000 euro extra. Dat zegt districtschef Piet van Hoek. "De politie wacht een uitdagende, maar ook forse klus", zegt van Hoek. Bijkomend is cameratoezicht voorzien in Thorn en Weert, bewoners zijn al gescreend en 220 agenten kregen een opleiding om afwijkend gedrag te herkennen.

In 2009 kwamen op Koninginnedag in Apeldoorn zeven mensen om het leven toen een man probeerde in te rijden op de koninklijke bus. Daarbij kwam ook hijzelf om het leven.
http://www.hbvl.be/limburg/xl/guid/3...65e49e6d6.aspx
Wie zegt nu dat Nederland en Vlaanderen niet samen gaan?
Dus dat jounalistje, van 't zevenste knoopgat, die deze draad geopend heeft is ferm gebuisd als hij examen journalistiek moest overdoen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Dat staat vast niet zo duidelijk in de Belgische 'salonfähige' geschiedenisboekjes

Heb ik ooit gezegd dat de Belgische geschiedenisschoolboekjes niet 'salonfähig' waren? Ik dacht van niet.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Idd das juist opgemerkt, zeke een niet onbelangrijk gegeven. De Zuidelijke Nederlanden, de Vlamingen, hebben nooit die afscgheiding gewild en zijn niet akkoord gegaan met de scheiding.Maar geen nood, langzaam wordt de hereniging zichtbaar op allerlei terrein, sociaal, cultureel, economoisch kant steeds weer samenwerkeing.
De Flikken gaan steeds meer de samenwerking aan bij grenscontroles e.d. Zelfs op 30 april komt er samenwerking tussen Vlaanderen cq Limburg dan en de N-Nederlandse collega's om het Oranje-feest goed te laten verlopen.

Veertig Belgische agenten op Koninginnedag

06:02 In het Nederlands-Limburgse Thorn en Weert zullen op Koninginnedag, op 30 april, 40 Belgische agenten mee ingezet worden om de veiligheid van koningin Beatrix en haar familie te garanderen.

Het Nederlandse politiekorps Limburg- Noord geeft aan dat er zowel in Thorn als Weert (tegen Kinrooi en Bocholt) streng toezicht zal zijn. In totaal zullen 1.300 agenten ingezet worden. Het politiekorps krijgt de hulp van 450 agenten elders uit Nederland. Er komen ook 40 agenten uit België assisteren.

De inzet van agenten kost de Limburgse politie 700.000 euro extra. Dat zegt districtschef Piet van Hoek. "De politie wacht een uitdagende, maar ook forse klus", zegt van Hoek. Bijkomend is cameratoezicht voorzien in Thorn en Weert, bewoners zijn al gescreend en 220 agenten kregen een opleiding om afwijkend gedrag te herkennen.

In 2009 kwamen op Koninginnedag in Apeldoorn zeven mensen om het leven toen een man probeerde in te rijden op de koninklijke bus. Daarbij kwam ook hijzelf om het leven.
http://www.hbvl.be/limburg/xl/guid/3...65e49e6d6.aspx
Wie zegt nu dat Nederland en Vlaanderen niet samen gaan?
Dus dat jounalistje, van 't zevenste knoopgat, die deze draad geopend heeft is ferm gebuisd als hij examen journalistiek moest overdoen.

Alweer zo'n fabeltje. De malaise tegen Willem I was op het laatst zeer groot geworden in het zuiden. Zowel bij de Vlamingen als bij de Franstaligen. Er was een algemene onvrede over het beleid van Willem I. Dat had zo zijn oorzaken. En die waren veelvuldig zoals ik reeds vroeger vermeldde

Behalve in enkele grote steden waar Oranje-gezinde bazen fabrieken bezaten, was er een wijdverbreide misnoegdheid over het beleid van Willem I. Misnoegdheid die zich uitstrekte over gans het Belgisch gedeelte van het VKN. En voor een groot stuk terecht:


1)
Ontevredenheid om te beginnen over het feit dat de Staten-Generaal in het VKN slechts evenveel afgevaardigden telde uit het zuiden als uit het noorden, alhoewel het zuiden 1 miljoen meer inwoners telde dan het noorden (het noorden: 2 miljoen; het zuiden: 3 miljoen).

2)
Toen het VKN ontstond, had het zuiden praktisch geen schulden. Het noorden echter zat met een torenhoge schuld. Het zuiden werd verplicht deze noordelijke staatsschuld mee af te betalen, schuld waarmee het niets te maken had en zeker niet had veroorzaakt.

3)
Er werden forse belastingen opgelegd aan het zuiden die de mensen rechtstreeks troffen in hun portemonee. Belastingen die alleen werden opgelegd aan het zuiden en niet aan het noorden. Zo waren er de belastingen op het gemaal (malen van het graan) ( * zie de spottende opmerking van de Vlamingen uit die tijd aan het adres van de Hollanders) en de belasting op het geslacht (het slachten van het vee) die veel kwaad bloed zetten en regelmatig leidden tot relletjes, soms met dodelijke afloop.

4)
Wrevel ontstond ook toen Willem I de ambtenarij in Vlaanderen probeerde te ‘verhollandsen’. Zo bestonden in de jaren 1822 en later slechts 1 op de 8 ambtenaren uit Vlamingen en de overigen waren ‘ingevoerd ‘ uit het Noorden.

5)
Aansluitend met punt 4), probeerde Willem I het ‘Nederduitsch’ te verplichten in het onderwijs, in de administratie en in het gerecht. Een taal die ervaren werd als een vreemde taal, en die niet altijd begrepen werd zijnde ‘hollands’. Bovendien kwam er fel verzet van de Franstalige elite, maar ook van de gewone Vlaamse burger die zijn eigen ‘Vlaams’ sprak.

6)
Een ontegensprekelijke blunder die Willem maakte is, dat hij vervolgens het hoogste gerechtshof verplaatste van Brussel naar Den Haag. Dus iedereen die zijn gelijk wilde halen in beroep moest een reis ondernemen naar het verre Den Haag. Hetgeen in die tijd niet niks was.

7)
Willem begon zich ook te moeien in het onderwijs. Vooral in de opleiding van de priesters en onderwijzers. En dat viel in zeer slechte aarde bij katholieke overheid, waardoor Willem nog meer ervaren werd in het toen zeer katholieke zuiden als een vreemde protestantse vorst, die zich kwam bemoeien in Rooms-katholieke aangelegenheden.

8)
De laatste jaren werd het bewind van Willem I gekenmerkt door een zware economische crisis met massale fabriekssluitingen en zeer grote werkloosheid. Het arbeidsproletariaat leed honger en er was maar één vonk nodig om alles te doen ontploffen. Vandaar dat we ook vele 'blauwe kielen' terugvinden in de eerste dagen van de Belgische Opstand. Daarbij kwam dat in die tijd de ‘geest van de burgelijke revolutie’ waaide over heel Europa.


Dat en nog enkele andere grieven zijn de redenen voor de opstand. En dat is al heel wat anders en dus ietwat meer gecompliceerd dan de wat simplistische uitleg die u geeft.




(*)
"Bij elke boterham eet Jan Kaas mee..."

[Donar]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Alweer zo'n fabeltje. De malaise tegen Willem I was op het laatst zeer groot geworden in het zuiden. Zowel bij de Vlamingen als bij de Franstaligen. Er was een algemene onvrede over het beleid van Willem I. Dat had zo zijn oorzaken. En die waren veelvuldig zoals ik reeds vroeger vermeldde

Behalve in enkele grote steden waar Oranje-gezinde bazen fabrieken bezaten, was er een wijdverbreide misnoegdheid over het beleid van Willem I. Misnoegdheid die zich uitstrekte over gans het Belgisch gedeelte van het VKN. En voor een groot stuk terecht:


1)
Ontevredenheid om te beginnen over het feit dat de Staten-Generaal in het VKN slechts evenveel afgevaardigden telde uit het zuiden als uit het noorden, alhoewel het zuiden 1 miljoen meer inwoners telde dan het noorden (het noorden: 2 miljoen; het zuiden: 3 miljoen).

2)
Toen het VKN ontstond, had het zuiden praktisch geen schulden. Het noorden echter zat met een torenhoge schuld. Het zuiden werd verplicht deze noordelijke staatsschuld mee af te betalen, schuld waarmee het niets te maken had en zeker niet had veroorzaakt.

3)
Er werden forse belastingen opgelegd aan het zuiden die de mensen rechtstreeks troffen in hun portemonee. Belastingen die alleen werden opgelegd aan het zuiden en niet aan het noorden. Zo waren er de belastingen op het gemaal (malen van het graan) ( * zie de spottende opmerking van de Vlamingen uit die tijd aan het adres van de Hollanders) en de belasting op het geslacht (het slachten van het vee) die veel kwaad bloed zetten en regelmatig leidden tot relletjes, soms met dodelijke afloop.

4)
Wrevel ontstond ook toen Willem I de ambtenarij in Vlaanderen probeerde te ‘verhollandsen’. Zo bestonden in de jaren 1822 en later slechts 1 op de 8 ambtenaren uit Vlamingen en de overigen waren ‘ingevoerd ‘ uit het Noorden.

5)
Aansluitend met punt 4), probeerde Willem I het ‘Nederduitsch’ te verplichten in het onderwijs, in de administratie en in het gerecht. Een taal die ervaren werd als een vreemde taal, en die niet altijd begrepen werd zijnde ‘hollands’. Bovendien kwam er fel verzet van de Franstalige elite, maar ook van de gewone Vlaamse burger die zijn eigen ‘Vlaams’ sprak.

6)
Een ontegensprekelijke blunder die Willem maakte is, dat hij vervolgens het hoogste gerechtshof verplaatste van Brussel naar Den Haag. Dus iedereen die zijn gelijk wilde halen in beroep moest een reis ondernemen naar het verre Den Haag. Hetgeen in die tijd niet niks was.

7)
Willem begon zich ook te moeien in het onderwijs. Vooral in de opleiding van de priesters en onderwijzers. En dat viel in zeer slechte aarde bij katholieke overheid, waardoor Willem nog meer ervaren werd in het toen zeer katholieke zuiden als een vreemde protestantse vorst, die zich kwam bemoeien in Rooms-katholieke aangelegenheden.

8)
De laatste jaren werd het bewind van Willem I gekenmerkt door een zware economische crisis met massale fabriekssluitingen en zeer grote werkloosheid. Het arbeidsproletariaat leed honger en er was maar één vonk nodig om alles te doen ontploffen. Vandaar dat we ook vele 'blauwe kielen' terugvinden in de eerste dagen van de Belgische Opstand. Daarbij kwam dat in die tijd de ‘geest van de burgelijke revolutie’ waaide over heel Europa.


Dat en nog enkele andere grieven zijn de redenen voor de opstand. En dat is al heel wat anders en dus ietwat meer gecompliceerd dan de wat simplistische uitleg die u geeft.




(*)
"Bij elke boterham eet Jan Kaas mee..."

Allemaal goede punten, het is ongeveer dezelfde problematiek die Vlamingen ervaren met Walen. Punt blijft toch dat de meeste vlamingen en walen geen afscheiding van het vkn wilden maar een aanpassing van deze punten wensten.

De enigen die deze onafhankelijkheidsstrijd wilden waren malcontente Franse revolutionairen die achteraf Belgie nog bij Frankrijk wilden voegen ook. Elke andere versie is oud Belgisch gelul om dit apenland een gevoel van nationale identiteit te geven.

[Donar]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De gebeurtenissen van 1830 spelen sowieso geen grote rol in de geschiedenisboeken die gebruikt worden in het Nederlandse onderwijs.

En wist jij trouwens dat het vooral de franstaligen waren die deserteerden? De 'Vlaamse' soldaten bleven Willem I grotendeels trouw. Een niet onbelangrijk detail.

Nog maar te zwijgen over Leopold I die tien jaar lang in zijn paleis opgesloten zat wegens te bang voor een aanslag van vlaamse orangisten.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Donar

Nog maar te zwijgen over Leopold I die tien jaar lang in zijn paleis opgesloten zat wegens te bang voor een aanslag van vlaamse orangisten.

Dat is iets nieuws. Kunt u mij een bron geven voor deze bewering?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Donar

Allemaal goede punten, het is ongeveer dezelfde problematiek die Vlamingen ervaren met Walen. Punt blijft toch dat de meeste vlamingen en walen geen afscheiding van het vkn wilden maar een aanpassing van deze punten wensten.

De enigen die deze onafhankelijkheidsstrijd wilden waren malcontente Franse revolutionairen die achteraf Belgie nog bij Frankrijk wilden voegen ook. Elke andere versie is oud Belgisch gelul om dit apenland een gevoel van nationale identiteit te geven.

Dus u ontkent hetgeen system aanvoert. Het zijn nochtans sterke geschiedkundige argumenten.

[azert]

Een Nederlandse ondernemer moet in (West-)Vlaanderen (West-)Vlaams spreken of moet er niet aan beginnen.
Ervaringsdeskundige:
http://www.evd.nl/nieuws/?bstnum=296...ation=/nieuws/

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Een Nederlandse ondernemer moet in (West-)Vlaanderen (West-)Vlaams spreken of moet er niet aan beginnen.
Ervaringsdeskundige:
http://www.evd.nl/nieuws/?bstnum=296...ation=/nieuws/

ik zie dat niet staan hoor.
je blaast weer alles op, zoals gewoonlijk.

[hollande]

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

ik zie dat niet staan hoor.
je blaast weer alles op, zoals gewoonlijk.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Een Nederlandse ondernemer moet in (West-)Vlaanderen (West-)Vlaams spreken of moet er niet aan beginnen.
Ervaringsdeskundige:
http://www.evd.nl/nieuws/?bstnum=296...ation=/nieuws/

is die ondernemer nog zo'n goede bron als hij onderstaande zegt:

Mijn grootste verbazing van het zakendoen in België is toch nog steeds wel dat die Belgen ons leuk vinden!

Laat System/Henri het maar niet horen.

[Shadowke]

mijn uitspraak voor azert is dus ook voor jou sarko (aka t'serclaes)

[Shadowke]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

is die ondernemer nog zo'n goede bron als hij onderstaande zegt:

Laat System/Henri het maar niet horen.

haha

[HomoErgaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dus u ontkent hetgeen system aanvoert. Het zijn nochtans sterke geschiedkundige argumenten.

Neen, Donar doet dat niet noodzakelijk. System heeft het uitsluitend over het beleid van Willem. Je kan 100% tegen Willem zijn zonder het VKN te willen op blazen.

[job]

Oorspronkelijk geplaatst door azert

Een Nederlandse ondernemer moet in (West-)Vlaanderen (West-)Vlaams spreken of moet er niet aan beginnen.
Ervaringsdeskundige:
http://www.evd.nl/nieuws/?bstnum=296...ation=/nieuws/

Het artikel dat je hier aanhaalt schetst een zéér positief beeld (van die Nederlander) over de Vlamingen.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door HomoErgaster

Neen, Donar doet dat niet noodzakelijk. System heeft het uitsluitend over het beleid van Willem. Je kan 100% tegen Willem zijn zonder het VKN te willen op blazen.

Zoals volgens mij ook half Nederland niet zo veel van hem moest hebben.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza

De gebeurtenissen van 1830 spelen sowieso geen grote rol in de geschiedenisboeken die gebruikt worden in het Nederlandse onderwijs.

En wist jij trouwens dat het vooral de franstaligen waren die deserteerden? De 'Vlaamse' soldaten bleven Willem I grotendeels trouw. Een niet onbelangrijk detail.

Dus het gros van de Nederlanders heeft er geen idee van dat ze op hun kas hebben gehad van de Belgen ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Idd das juist opgemerkt, zeke een niet onbelangrijk gegeven. De Zuidelijke Nederlanden, de Vlamingen, hebben nooit die afscgheiding gewild en zijn niet akkoord gegaan met de scheiding.
Maar geen nood, langzaam wordt de hereniging zichtbaar op allerlei terrein, sociaal, cultureel, economoisch kant steeds weer samenwerkeing.
De Flikken gaan steeds meer de samenwerking aan bij grenscontroles e.d. Zelfs op 30 april komt er samenwerking tussen Vlaanderen cq Limburg dan en de N-Nederlandse collega's om het Oranje-feest goed te laten verlopen.

Veertig Belgische agenten op Koninginnedag

06:02 In het Nederlands-Limburgse Thorn en Weert zullen op Koninginnedag, op 30 april, 40 Belgische agenten mee ingezet worden om de veiligheid van koningin Beatrix en haar familie te garanderen.

Het Nederlandse politiekorps Limburg- Noord geeft aan dat er zowel in Thorn als Weert (tegen Kinrooi en Bocholt) streng toezicht zal zijn. In totaal zullen 1.300 agenten ingezet worden. Het politiekorps krijgt de hulp van 450 agenten elders uit Nederland. Er komen ook 40 agenten uit België assisteren.

De inzet van agenten kost de Limburgse politie 700.000 euro extra. Dat zegt districtschef Piet van Hoek. "De politie wacht een uitdagende, maar ook forse klus", zegt van Hoek. Bijkomend is cameratoezicht voorzien in Thorn en Weert, bewoners zijn al gescreend en 220 agenten kregen een opleiding om afwijkend gedrag te herkennen.

In 2009 kwamen op Koninginnedag in Apeldoorn zeven mensen om het leven toen een man probeerde in te rijden op de koninklijke bus. Daarbij kwam ook hijzelf om het leven.
http://www.hbvl.be/limburg/xl/guid/3...65e49e6d6.aspx
Wie zegt nu dat Nederland en Vlaanderen niet samen gaan?
Dus dat jounalistje, van 't zevenste knoopgat, die deze draad geopend heeft is ferm gebuisd als hij examen journalistiek moest overdoen.

Droom maar rustig verder want hoop doet leven.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus het gros van de Nederlanders heeft er geen idee van dat ze op hun kas hebben gehad van de Belgen ?

het lijkt er eerder op dat het gros van de Belgen niet weet dat ze in zo weinig tijd door de Nederlanders in de pan waren gehakt zodat ze op hun knietjes zijn gaan smeken bij de Fransen of ze niet een écht leger mochten lenen.