Hebben de Vlamingen recht op hun eigen algemene manieren van spreken? - Pagina 2

Tavek · 24 mei 2011, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

Hmm in mijn studentenjaren in Amsterdam werd zelfs zeer gekuist Vlaams (geen ge-gij maar alleen maar jou's enzo) nog om de vijf botten niet verstaan, misschien dat ze in Amsterdam iets navelstaarderiger zijn en minder hun best doen om niet-Randstadters te verstaan, maar mijn indruk was toch dat ik elke 5de zin nog 2-3 keer moest uitspreken (of herformuleren) voordat ze ook maar een idee had waarover ik het had. Na 4 jaar hebt ge dan wel geleerd welke woorden en constructies ge het best vermijdt, maar zelfs dan.
Volgens mij speelt daarin ook wel een ander soort humor mee, en andere intonatie. (Nederlanders intoneren bijv. extremer als ze een vraag stellen, dus altijd als ik iets vraag, snappen ze helemaal niet dat ik een vraag stel aangezien ik dan niet op de Hollandse manier intoneer, en blijven ze mij een antwoord schuldig totdat ik ze aanpor om toch maar te antwoorden (op welke vraag dan??))

Verder ben ik er zowizo voor om de Zuidnederlandse varianten meer status te gunnen binnen het ABN, met de nieuwere taalzekerdere generatie zal dat wel gedeeltelijk zichzelf realiseren. Maar ik erger mij constant aan het feit dat geschreven AN in de pers ook bij ons al een soort van onnodig imitatie-Amsterdams is geworden.
Dan staat op de cover van de Knack (focus of weekend) iets over 'x of y belazert patati patata', stilistisch kan het af en toe wel eens nuttig zijn, maar 1) belazeren zegt in België echt niemand (behalve .5% Ollandofielen en .5% nederbelgskes) en 2) der zijn genoeg niet-Amsterdams/bargoense alternatieven.

Verder ben ik nog lid van de terug-plezant-club, tegen de eenheidsworst van het vreselijke "leuk" dat vandaag de dag al zijn synoniemen heeft versmoord en elke nuancering/rijkdom aan emoties heeft gedevalueerd want wat betekent nu een "vind ik leuk"-klikje nog...

Nog even aan Tavek: wat 'mensen' beschouwen als 'mensen die overal maar Plat-Antwerps spreken', is natuurlijk helemaal geen plat Antwerps. Alleen hoort men zo weinig plat-Antwerps dat nu elk matig antwerps accent als arrogant dialect wordt beschouwd, terwijl het eigenlijk al heel gekuist is.
(er zijn er natuurlijk die het iets minder kuisen, en als dat de verstaanbaarheid in het gedrang brengt, tjah, maar hoe de gemiddelde Antwerpenaar vandaag spreekt in de algemene omgang heeft 'em evenveel van zijn dialect moeten opofferen dan de Westvlaming die omgangstaal spreekt met zijn zwaar WVL accent zenne. Niks tegen die WVL overigens; maar dat men dan ook ons dezelfde vrijheid gunt ook al zijn we 'arrogante dikkenekken').

Iedereen is naar school gegaan tot zijn 18de en moet dus in staat zijn om fatsoenlijk nederlands te kunnen.

Graag hoor ik dit dus ook gebruiken in een professionele omgeving. AL was het maar omdat ik geen zin heb om uit te zoeken wat bepaalde antwerpse termen (of maaslands, of west-vlaamse) in het nederlands zijn. Het is nefast voor de communicatie.

En die zever van dat west vlamingen geen AN kunnen, brute pech !

Fj9lnir · 24 mei 2011, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Iedereen is naar school gegaan tot zijn 18de en moet dus in staat zijn om fatsoenlijk nederlands te kunnen.

Oep't schaul lieërd'Ollans schraaive, ni klappen é joenge

Dus Ollans schraaive da kunneme, klappe dad emme we ni' gelieërd

Ambiorix · 24 mei 2011, 17:23

"goesting"

Verkozen tot mooiste woord van onze taal, maar onbekend in Nederland. Ik neem aan dat er wel meer van deze woorden zijn. En we moeten ons daar absoluut niet minder door voelen, integendeel.

bgf324 · 24 mei 2011, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hebben de Vlamingen recht op hun eigen algemene manieren van spreken?

antwoord:

De puristen zullen er zich moeten aan wennen dat de Vlamingen hun standaard uitdrukkingen die door iedereen in Vlaanderen gebruikt worden, niet zullen laten vallen voor de Nederlanders, ook niet als Vlaanderen daar deel gaat van uitmaken

Ze hebben evenveel recht van bestaan als die van de Nederlanders en vormen een verrijking van de Nederlandse taal.

bv wij zeggen

hij is gewonnen

alleen met lijdend voorwerp

hij heeft iets gewonnen

daar moeten de puristen niet over zeuren

Volgens mij ben jij de zaag. Er is toch niemand, behalve 5-jarige kleuters die "hij is gewonnen" zegt.

Ij é ewonnen zegt men vaak.

Waarbij de é duidelijk komt van 'heeft'.

Fj9lnir · 24 mei 2011, 18:32

é kan ook van 'es', (is) zijn, ni toch? Ij é tuus (hij is thuis) ofzoiet op z'n westvlams. ? kan ook fout zijn

Ij hee gewonnen of ij is gewonnen zou voor mij alletwee kunnen; maar als ge't in 't meervoud zet klinkt "wij zijn gewonnen!" na een matchke mij toch pakken beter as "wij hemme gewonnen!", da zegt niemand hier volgens mij.

edit: gelijk het alombekende succesnummer "we zijn gewonnen, we zijn gewonnen, olé olé oleé!"

Marie van de koster · 24 mei 2011, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

é kan ook van 'es', (is) zijn, ni toch? Ij é tuus (hij is thuis) ofzoiet op z'n westvlams. ? kan ook fout zijn

Ij hee gewonnen of ij is gewonnen zou voor mij alletwee kunnen; maar als ge't in 't meervoud zet klinkt "wij zijn gewonnen!" na een matchke mij toch pakken beter as "wij hemme gewonnen!", da zegt niemand hier volgens mij.

edit: gelijk het alombekende succesnummer "we zijn gewonnen, we zijn gewonnen, olé olé oleé!"

bgf324 heeft gelijk. Het is wel degelijk "hij heeft gewonnen" en in het dialect wordt ook meestal "heeft" gebruik in wat voor verbastering dan ook. Soms wordt wel eens "hij is gewonnen" gezegd waarbij de winnaar van een spelletje bedoeld wordt.
Maar eigenlijk is het zo dat als men zegt "hij is gewonnen" gewonnen een andere betekenis krijgt, één die wij niet veel in de spreektaal gebruiken : "hij is gewonnen voor het behoud van het natuurreservaat".

Rudy · 24 mei 2011, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Frost

Ik spreek Brugs.

De taal van de echte tsjeven.

Ratatosk · 24 mei 2011, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

"goesting"

Verkozen tot mooiste woord van onze taal, maar onbekend in Nederland. Ik neem aan dat er wel meer van deze woorden zijn. En we moeten ons daar absoluut niet minder door voelen, integendeel.

En hoe wordt dat uitgesproken?

Hier zeggen we "gusting".

Ambiorix · 24 mei 2011, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

En hoe wordt dat uitgesproken?

Hier zeggen we "gusting".

Hier gewoon zoals het geschreven wordt. Maar ik vind het ook een schitterend woord, een "regiolekt" zoals ze dat noemen.

Rudy · 24 mei 2011, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Hier zeggen we "gusting".

Pardong ?

Ratatosk · 24 mei 2011, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Pardong ?

Watte?

Ambiorix · 24 mei 2011, 20:37

Een interessant begrip in deze discussie is "dialectnivellering".

http://nl.wikipedia.org/wiki/Dialectnivellering

Direct van toepassing op het "Belgisch Nederlands" dat langzamerhand convergeert van de vroegere onverstaanbare dialecten naar een soort "VRT nederlands" dat we op het journaal horen, en duidelijk verschilt van het meer bekakte Noord-Nederlands.

Fj9lnir · 24 mei 2011, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Citaat:

Hier zeggen we "gusting".

Hier gewoon zoals het geschreven wordt.

In Antwerpen meestal 'goesting' (zeker de beschaafden), het vulgus heb ik echter ook al wel 'gusting' horen zeggen dus da zal wel 'echt' aentwaerps zijn.

bgf324 · 24 mei 2011, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Watte?

Hier zeggen ze: "wa?"

Ratatosk · 24 mei 2011, 20:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door bgf324

Hier zeggen ze: "wa?"

Datok

bgf324 · 24 mei 2011, 20:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Datok

da uuk

Fj9lnir · 24 mei 2011, 20:42

daddoek

Rudy · 24 mei 2011, 20:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

Een interessant begrip in deze discussie is "dialectnivellering".

http://nl.wikipedia.org/wiki/Dialectnivellering

Direct van toepassing op het "Belgisch Nederlands" dat langzamerhand convergeert van de vroegere onverstaanbare dialecten naar een soort "VRT nederlands" dat we op het journaal horen, en duidelijk verschilt van het meer bekakte Noord-Nederlands.

Interessant ? Man toch. Je wilt Noord-Nederlands vergelijken met VRT-Nederlands. Nooit onze Vlaamse Limburgers gehoord zeker. Die komen enkel op tv als curiosum.

Serieus nu. Niets mis met het Nederlands van Goedele Wachters.

Ambiorix · 24 mei 2011, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Nooit onze Vlaamse Limburgers gehoord zeker. Die komen enkel op tv als curiosum.

Zeker wel! ik heb zelf Limburgse roots. En zowel in Limburg als West-Vlaanderen doet zich dat fenomeen voor, en niet verwonderlijk speelt dit des te meer bij de jongere generaties.

Trixie · 24 mei 2011, 21:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fj9lnir

daddoek

Dadoek!! Leve daddoek.

Hier zeggen we dat ook!
Vertaald: " Ee zegge me daddoek".

24 mei 2011, 18:32	#25
Fj9lnir Gouverneur Geregistreerd: 23 mei 2011 Locatie: Bærrrgæn Berichten: 1.308	é kan ook van 'es', (is) zijn, ni toch? Ij é tuus (hij is thuis) ofzoiet op z'n westvlams. ? kan ook fout zijn Ij hee gewonnen of ij is gewonnen zou voor mij alletwee kunnen; maar als ge't in 't meervoud zet klinkt "wij zijn gewonnen!" na een matchke mij toch pakken beter as "wij hemme gewonnen!", da zegt niemand hier volgens mij. edit: gelijk het alombekende succesnummer "we zijn gewonnen, we zijn gewonnen, olé olé oleé!" __________________ Stichtend lid van de eno2-fanclub Laatst gewijzigd door Fj9lnir : 24 mei 2011 om 18:34.

24 mei 2011, 20:42	#37
Fj9lnir Gouverneur Geregistreerd: 23 mei 2011 Locatie: Bærrrgæn Berichten: 1.308	daddoek __________________ Stichtend lid van de eno2-fanclub

24 mei 2011, 17:23	#23
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	"goesting" Verkozen tot mooiste woord van onze taal, maar onbekend in Nederland. Ik neem aan dat er wel meer van deze woorden zijn. En we moeten ons daar absoluut niet minder door voelen, integendeel.

24 mei 2011, 20:37	#32
Ambiorix Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 22 juli 2004 Berichten: 16.218	Een interessant begrip in deze discussie is "dialectnivellering". http://nl.wikipedia.org/wiki/Dialectnivellering Direct van toepassing op het "Belgisch Nederlands" dat langzamerhand convergeert van de vroegere onverstaanbare dialecten naar een soort "VRT nederlands" dat we op het journaal horen, en duidelijk verschilt van het meer bekakte Noord-Nederlands.