Kredietbeoordelaar Fitch verlaagt Belgische vooruitzichten door impasse

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Okay, nu het scenario, in 2015 zit je met een effectieve werkloosheid van 50%. Het blijft bergaf gaan omdat je interne markt klappen krijgt. Mensen die leven van een uitkering of inkomen geven minder uit. Ook de kapitaalkrachtigen volgen de tendens om minder centen uit te geven. Het kapitaal, de jonge high potionals en de brains vluchten uit Wallonië.

Totaal onrealistisch scenario. Zó erg is het nu ook niet in Wallonië. Maar gezien wat ge verder stelt (nationalisering van Waalse gronden) blijkt het een gave van u te zijn om onrealistische scenario's te bedenken. En links maar afgeven op rechts als het gaat om pragmatisme.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als het slecht gaat dan kiest de bevolking links. De nieuwe Socialistische-Communistische partij dreigt 80% van de stemmen te halen met hun belofte van een socialistisch, protectionistisch beleid ?

Niet waar. Als er crisis is, stemmen de mensen rechts. Ga er de geschiedenis maar op na. Wat volgt is opnieuw zo'n onrealistisch scenario.

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Eerst een vraagje, heb je de koude oorlog nog meegemaakt ?

Neen. Ik ben geboren ten tijde van de ondergang van het communisme (1990). Een kind van het kapitalisme dus. Gelukkig maar.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

waarom zou ik een oproep doen aan eender wie? Jongen toch,
voelt u zich wel?

oproep oproep...

ik kan alleen maar hopen dat diegenen die nu in dit onzalige land investeren weten waaraan ze beginnen
al was het maar omdat ik aan het gejank achteraf moet denken.

oproep
LOL

Als dat geen oproep is...

Wat investeer jij dan nog in dit "onzalige land" ? Wanneer trek jij hier weg ?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Totaal onrealistisch scenario. Zó erg is het nu ook niet in Wallonië. Maar gezien wat ge verder stelt (nationalisering van Waalse gronden) blijkt het een gave van u te zijn om onrealistische scenario's te bedenken. En links maar afgeven op rechts als het gaat om pragmatisme.

Lees er de studies van de transfers, de studies van de EU en de studies van de OESO op na. Ik overdrijf de situatie niet.

Niet waar. Als er crisis is, stemmen de mensen rechts. Ga er de geschiedenis maar op na. Wat volgt is opnieuw zo'n onrealistisch scenario.

Jij bent waarschijnlijk iemand die de partij van Hitler als extreem rechts bestempelt terwijl hij opkwam socialistische arbeiderspartij. Ik heb het niet over tijden van crisis, maar over tijden dat de bevolking wanhopig is. ( 50% effectieve werkloosheid).

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als dat geen oproep is...

Wat investeer jij dan nog in dit "onzalige land" ? Wanneer trek jij hier weg ?

Misschien wacht hij op het vertrek van de koekendozen...

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

En aan wie gaan ze dan al die genationaliseerde eigendommen verkopen mijn beste....

Aan niemand, ze worden eigendom van de staat.

En denkt u nog dat er dan nog één niet waal in wallonië ook nog maar één euro zal willen investeren....

Dat gaat moeilijk zijn onder een vergaand protectionistisch beleid. Vergelijk het met de USSR.

Vooral niet wachten,europa zal dan direkt zien in welk landsgedeelte van belgië de agressieve landpikkers dan wel wonen...

En dan moet europa ook nog dat zooitje agressieve armoedezaaiers gaan onderhouden ook...

Alles wat neigt naar europese commissie en nato zal dan snel verdwenen zijn uit dat zuidelijk bananenstaatje...

Ik hoop dat het gras én de boomschors dan gaat smaken in franco fascistenland...

Europa gaat vooral Vlaanderen kwalijk nemen dat het zijn verantwoordelijkheid niet neemt voor ons volledige land waarmee we tot de euro zijn toegetreden.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Ik overdrijf de situatie niet.

Dat doe je wel.

Jij bent waarschijnlijk iemand die de partij van Hitler als extreem rechts bestempelt terwijl hij opkwam socialistische arbeiderspartij. Ik heb het niet over tijden van crisis, maar over tijden dat de bevolking wanhopig is. ( 50% effectieve werkloosheid).

Extreem-links en extreem-rechts staan zeer dicht bij elkaar. Nazisme is extreem-rechts in de zin dat ze een zéér conservatieve beweging is, maar het collectivistische aspect zorgt ervoor dat het verschil met extreem-links zeer klein is.

[Jakko]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dan zijn niet mijn woorden. Het is trouwens geen beeldspraak, dus niet figuurlijk. Het is ook geen gezegde. Het is ook geen cliché. Het is gewoon iets dat rijmt, naar het schijnt.

Het is de titel van een oude smartlap gezongen door o.a. De Zangeres Zonder Naam en Willy Derby.

Scheiden doet lijden

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Aan niemand, ze worden eigendom van de staat.

Ha zo,ze worden dus "verloren kapitaal" aangezien ze zo niets positiefs bijdragen ter opsmukking van het grote waalse deficit...

In verloren kapitaal zijn ze in het zuiden des lands anders wel gespecialiseert ,aangezien de talloze miljarden die Vlaanderen de laatste decennia al in dat achterlijke francofone gewest hebben gepompt én die als resultaat nul,noppes en nada hebben opgeleverd aangezien de economische toestand er nog slechter op is geworden in diezelfde periode...

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat gaat moeilijk zijn onder een vergaand protectionistisch beleid. Vergelijk het met de USSR.

Nu beledigt u de russen,aangezien die nog min of meer voor zichzelf konden zorgen in vergelijking met de francofoontjes in dit land aangezien die russen géén rijke suikeroom hadden om hun jaarlijks van de nodige sollen te voorzien in een royale stroom...

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Europa gaat vooral Vlaanderen kwalijk nemen dat het zijn verantwoordelijkheid niet neemt voor ons volledige land waarmee we tot de euro zijn toegetreden.

Grapjurk,Vlaanderen neemt dank zij die bijzondere financiëringswet al méér dan 20 jaar méér dan zijn verantwoordelijk ten opzichte van het francofone landsgedeelte.....

Europa zal het de francofoontjes,en in het bijzonder de franstalige politici die door hun jarenlange wanbeleid verantwoordelijk zijn voor de lamentabele toestand van het gewest eerder kwalijk gaan nemen dat zij ondanks hun preciare toestand zich zo onverzettelijk én bijzonder weinig tegemoetkomend tegenover Vlaanderen blijven opstellen....

En wéét u waarom ,europa wil alvast niet gaan opdraaien voor die francofone schooiers en zal snel geneigd zijn alle europese administratieve diensten permanent in straatsburg te vestigen...

En ter compensatie daarvan trekt de nato naar bonn....

En dan is het bye bye wallobrux,en komen jullie nog één categorie lager te staan dan Griekenland...

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Ha zo,ze worden dus "verloren kapitaal" aangezien ze zo niets positiefs bijdragen ter opsmukking van het grote waalse deficit...

In verloren kapitaal zijn ze in het zuiden des lands anders wel gespecialiseert ,aangezien de talloze miljarden die Vlaanderen de laatste decennia al in dat achterlijke francofone gewest hebben gepompt én die als resultaat nul,noppes en nada hebben opgeleverd aangezien de economische toestand er nog slechter op is geworden in diezelfde periode...

Je hebt grotendeels gelijk maar dit is niet de visie van echte socialisten en communisten. Desnoods maken ze van de genationaliseerde privé-huizen vakantiehuizen in eigendom van de overheid, beschikbaar voor de partijleden als ze op vakantie gaan.

Dat het resultaat van de bijdragen van Vlaanderen aan Wallonië absoluut niets hebben bijgedragen aan de economie is overdreven. Het is echter een feit dat verschillende knappe koppen waaronder ook Vlamingen zich gemoeid hebben met sociaal-economische ontwikkelingsplannen voor Wallonië. Er is eenvoudig weg geen ideale korte of middellange termijnoplossing. Ik ben wel van mening dat er een veel beter sociaal-economisch beleid kan gevoerd worden in Wallonië dan nu het geval is. Maar ik ben evengoed van mening dat het huidige beleid veel beter is, zeker en vast ook voor Vlaanderen, dan Wallonië aan hun lot over te laten.

Nu beledigt u de russen,aangezien die nog min of meer voor zichzelf konden zorgen in vergelijking met de francofoontjes in dit land aangezien die russen géén rijke suikeroom hadden om hun jaarlijks van de nodige sollen te voorzien in een royale stroom...

Er zijn natuurlijk nog altijd russen te vinden die heimwee hebben naar de USSR. Het is niet dankzij de USSR dat Rusland nu bij de opkomende economieën behoort, de BRIC landen. Momenteel ziet men vooral op economisch vlak de toekomst voor Rusland er goed uit. In de USSR waren er trouwens enorm veel kapitaal en goederenstromen. Als je daar een poging deed om te kijken wie de profiterende en bijdragende regio's werden was je ten dode opgeschreven als vijand van het regime.

Grapjurk,Vlaanderen neemt dank zij die bijzondere financiëringswet al méér dan 20 jaar méér dan zijn verantwoordelijk ten opzichte van het francofone landsgedeelte.....

Europa zal het de francofoontjes,en in het bijzonder de franstalige politici die door hun jarenlange wanbeleid verantwoordelijk zijn voor de lamentabele toestand van het gewest eerder kwalijk gaan nemen dat zij ondanks hun preciare toestand zich zo onverzettelijk én bijzonder weinig tegemoetkomend tegenover Vlaanderen blijven opstellen....

En wéét u waarom ,europa wil alvast niet gaan opdraaien voor die francofone schooiers en zal snel geneigd zijn alle europese administratieve diensten permanent in straatsburg te vestigen...

En ter compensatie daarvan trekt de nato naar bonn....

En dan is het bye bye wallobrux,en komen jullie nog één categorie lager te staan dan Griekenland...

Wallonië is niet zo erg als Griekenland. Je kan nogal exact voorspellen hoe de reactie van Europa zal zijn als je bekijkt hoe de toestand nu in Griekenland, Ierland en Griekenland verloopt. Uiteindelijk zijn het nog altijd de soevereine staten die de macht uitvoeren, ze staan onder immense druk om de richtlijnen van het IMF en de EU door te voeren. De landen zijn echter niet bezet door Europa en de politieke beleidsvoerders zijn ook niet vervangen door Europa.

Europa is al lang begaan en betrokken met en bij de sociaal-economische ontwikkeling van onder meer Henegouwen. Europa kan het probleem niet zomaar eventjes wegtoveren. Het wanbeleid in Wallonië is niet de enige reden van hun sociaal-economische achterstand. Dat wanbeleid heerst hier evengoed in Vlaanderen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Ha zo,ze worden dus "verloren kapitaal" aangezien ze zo niets positiefs bijdragen ter opsmukking van het grote waalse deficit...

Het heeft met kapitaal niets te zien, het is een straf die door Wallonie aan Vlaanderen opgelegd wordt.

Zij zijn en blijven hier de baas, wees nu toch eens bang domme Vlaming!

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Uiteindelijk zijn het nog altijd de soevereine staten die de macht uitvoeren, ze staan onder immense druk om de richtlijnen van het IMF en de EU door te voeren. De landen zijn echter niet bezet door Europa en de politieke beleidsvoerders zijn ook niet vervangen door Europa.

Newsflash:

Zo wil de Jager de Grieken alle controle over de geplande extra privatiseringen ontnemen. Als een soort 'onderpand' voor de extra kredieten die de eurozone Athene moet toestoppen

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Maar ik ben evengoed van mening dat het huidige beleid veel beter is, zeker en vast ook voor Vlaanderen, dan Wallonië aan hun lot over te laten.

Ik respecteer uw mening, evenals die van de OESO, IMF en andere instanties die expliciet vermelden dat de huidige transferts Wallonië in slaap hebben gewiegd, en dus mee verantwoordelijk zijn voor de slechte economische toestand.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Aan niemand, ze worden eigendom van de staat.



Dat gaat moeilijk zijn onder een vergaand protectionistisch beleid. Vergelijk het met de USSR.



Europa gaat vooral Vlaanderen kwalijk nemen dat het zijn verantwoordelijkheid niet neemt voor ons volledige land waarmee we tot de euro zijn toegetreden.

Europa zal Wallonië zéér kwalijk nemen om ALLE INTERNATIONALE verwittigingen volledig in de wind te slaan, en hardhoofdig een beleid te voeren dat tot het failliet kwam. Aan Vlaanderen kan het niks verwiojten, wij hebben sterk ons best gedaan om hen verstand bij te brengen, maar het mocht niet baten...

Waar HAAL jij zulke onnozele commentaar eigenlijk? Snap je niet dat je gezever NERGENS op slaat?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Europa zal Wallonië zéér kwamijk nemen om ALLE INTERNATIONALE verwittigingen violledig in de wind te slaan, en hardhoofdig een beleid te voeren dat tot het failliet kwam. Aan Vlaanderen kan het niks verwiojten, wij hebben sterk ons best gedaan om hen verstand bij te brengen, maar het mocht niet baten...

Waar HAAL jij zulke onnozele commentaar eigenlijk? Snap je niet dat je gezever NERGENS op slaat?

Noem eens 1 internationale verwittiging die Wallonië in de wind slaat met de juiste bronvermelding.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Noem eens 1 internationale verwittiging die Wallonië in de wind slaat met de juiste bronvermelding.

Een regering maken die gaat BESPAREN ipv belastingen te heffen (belastingen verminderen de koopkracht en doet minder geld rollen, wat nadelig is voor de economie)

Vron? Eliootje, alle dagen in de media

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

Een regering maken die gaat BESPAREN ipv belastingen te heffen (belastingen verminderen de koopkracht en doet minder geld rollen, wat nadelig is voor de economie)

Vron? Eliootje, alle dagen in de media

Neen serieus, geef eens je echte bron van een internationale instantie.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Neen serieus, geef eens je echte bron van een internationale instantie.

S&P, F, IMF, wereldbank, EU, etcetera... allemaal zeggen ze wat en hoe het moet gebeuren, en al onze buurlanden zijn er al jaren geleden aan begonnen. Eliootje denkt dat zijn soepje nog kan koken? Allee zeg, volg jij nu echt de media niet? Wat kom je hier dan zeveren, als je toch van niks iets afweet?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

S&P, F, IMF, wereldbank, EU, etcetera... allemaal zeggen ze wat en hoe het moet gebeuren, en al onze buurlanden zijn er al jaren geleden aan begonnen. Eliootje denkt dat zijn soepje nog kan koken? Allee zeg, volg jij nu echt de media niet? Wat kom je hier dan zeveren, als je toch van niks iets afweet?

Nogmaals, kan je exact aanhalen wat deze zeggen instanties zeggen en door Wallonië in de wind zou worden geslagen ?

Ik denk dat je een beetje te veel laat meeslepen wat de politici over deze rapporten zeggen. Als je zelf eens de moeite zou troosten om de rapporten zelf te lezen dan kunnen we verder praten.

Je gaat niet 1 voorbeeld kunnen geven met exacte bronvermelding van die internationale raadgevingen waar ze in Wallonië geen oor voor naar zouden hebben.

[EddyBal]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Nogmaals, kan je exact aanhalen wat deze zeggen instanties zeggen en door Wallonië in de wind zou worden geslagen ?

Ik denk dat je een beetje te veel laat meeslepen wat de politici over deze rapporten zeggen. Als je zelf eens de moeite zou troosten om de rapporten zelf te lezen dan kunnen we verder praten.

Je gaat niet 1 voorbeeld kunnen geven met exacte bronvermelding van die internationale raadgevingen waar ze in Wallonië geen oor voor naar zouden hebben.

blijf maar ontkennen ja, anders moet je me gelijk geven en het deemoedig afbollen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door EddyBal

blijf maar ontkennen ja, anders moet je me gelijk geven en het deemoedig afbollen.

???????

Het is moeilijk om mensen die gebrainwashed zijn een discussie te voeren. Ik geef hieronder het S&P rapport. Kan je me aanduiden welke verwittiging Wallonië in de wind slaat ?

Je mag ook nog altijd een rapport van een andere internationale instantie aanhalen. Maar wel met bronvermelding en liefst met de teksten van de instanties zelf.

Research Update:
Kingdom of Belgium Outlook
Revised To Negative On Political
Deadlock; 'AA+/A-1+' Rating
Affirmed
Primary Credit Analyst:
Marko Mrsnik, Madrid +34 913 896 953;[email protected]
Secondary Contact:
Frank Gill, London (44) 20-7176-7129;[email protected]
Table Of Contents
Overview
Rating Action
Rationale
Outlook
Related Criteria And Research
Ratings List
December 14, 2010
www.standardandpoors.com/ratingsdirect 1
837543 | 300004403
Research Update:
Kingdom of Belgium Outlook Revised To
Negative On Political Deadlock; 'AA+/A-1+'
Rating Affirmed
Overview
· A better-than-anticipated 2010 fiscal outcome contributed to our
affirmation of Belgium's 'AA+/A-1+' ratings.
· However, we anticipate that prolonged political uncertainty could hurt
Belgium's credit standing.
· Accordingly, we have revised our outlook on Belgium to negative.
Rating Action
On Dec. 14, 2010, Standard & Poor's Ratings Services revised its outlook on
the Kingdom of Belgium to negative from stable. At the same time, Standard &
Poor's affirmed its 'AA+' long-term and 'A-1+' short-term ratings on Belgium.
The 'AAA' transfer and convertibility assessment on Belgium is unchanged.
Rationale
We believe that Belgium's prolonged domestic political uncertainty poses risks
to its government's credit standing, especially given the difficult market
conditions many eurozone governments are facing. We view Belgium's political
uncertainty as primarily evidenced by the prolonged delay in forming a federal
government after the June 2010 general election as well as the prolonged
inability to form a key policy consensus across Belgium's linguistic divide.
These key policy areas include, among others, intergovernmental fiscal
arrangements, the status of the Brussels-Halle-Vilvoorde bilingual voting
district, and devolution in social security, health care, and labor market
regulation.
We believe that this prolonged political uncertainty would have been more
detrimental to the government's credit standing were it not for Belgium's
capable and strong institutions--both at the federal and regional levels. In
our view, these positive factors are helping the government fall below its
2010 general government fiscal deficit target of 4.8% of GDP.
Better-than-anticipated economic growth of about 2% this year has also helped
Belgium's 2010 budget outturn. Exports have fueled this growth, as external
demand from Belgium's neighbors and chief trading partners is strengthening,
too. Lower-than-budgeted nominal interest rates have contributed to the 2010
fiscal outturn as well.
However, we see risks to the government's 4.1% of GDP fiscal target for 2011
and to Belgium's fiscal stance generally. Notwithstanding an apparent
Standard & Poor’s | RatingsDirect on the Global Credit Portal | December 14, 2010 2
837543 | 300004403
consensus across political parties on the need for continued fiscal
consolidation and government net debt reduction from the current high level of
94.6% of GDP, we believe Belgium's current caretaker government may be
ill-equipped to respond to shocks to public finances. In our view, the federal
government's projected 2011 gross borrowing requirement of around 11% of GDP
leaves it exposed to rising real interest rates. On the other hand, we
currently do not expect further government support for the nation's banking
sector beyond that already extended after the 2008/2009 global recession. We
also note that Belgium was in an estimated net external creditor position of
around 51% of current account receipts at Dec. 31, 2009.
Outlook
We could lower the sovereign rating on Belgium one notch if we conclude that
the lack of consensus will result in the government not being able to
stabilize its debt trajectory and to move forward on reforms designed to
improve political cohesion. If Belgium fails to form a government soon, a
downgrade could occur, potentially within six months. Should a government be
formed but is, in our opinion, ineffective in its fiscal stance or devolution,
we are likely to consider rating action within two years.
On the other hand, if we believe that the government's debt trajectory has
stabilized or will improve and if some progress is made on other areas
important for strengthening the social contract, ratings could stabilize at
current levels.
Related Criteria And Research
· Sovereign Credit Ratings: A Primer, May 29, 2008.
· European Government Finances: Fixing The Roof After The Storm, Oct. 4,
2010
Ratings List
Ratings Affirmed; CreditWatch/Outlook Action
To From
Belgium (Kingdom of)
Sovereign Credit Rating AA+/Negative/A-1+ AA+/Stable/A-1+
Ratings Affirmed
Certificate Of Deposit
Local Currency A-1+
Transfer & Convertibility Assessment
Local Currency AAA
Senior Unsecured AA+
Short-Term Debt A-1+
Fonds de l'Infrastructure Ferroviaire
Senior Unsecured* AA+