Griekenland

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Als je de afgelopen twee maand bekijkt zie je het tegenovergestelde

Ja, zo kan je die enorme dalingen eenvoudig negeren. Je kop in het zand steken is de gemakkelijkste oplossing is als de prijs tegen je beweegt. Of het effectief is daarentegen ...

Ik bedoel het geld dat beschikbaar was bij de verschillende financiele crisissen tov de prijs van het goud.

Daar had ik het dan ook over. Waarom zou er nu meer geld voor beschikbaar zijn, na die enorme schuldencrisis?

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Ja, zo kan je die enorme dalingen eenvoudig negeren. Je kop in het zand steken is de gemakkelijkste oplossing is als de prijs tegen je beweegt. Of het effectief is daarentegen ...



Daar had ik het dan ook over. Waarom zou er nu meer geld voor beschikbaar zijn, na die enorme schuldencrisis?

Hierbij heb ik het over een vergelijking van de verschillende schuldencrisissen van de 20e eeuw met de huidige crisis. Wanneer je het geld toen beschikbaar vergeleek met dat wat er nu beschikbaar is en dan kijkt naar goud en zilver,... dan zijn goud en zilver nog sterk ondergewaardeerd.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

De verkoop van futures.

Die invloed op de spot price van zilver is marginaal. Dat kan niet zo'n sterke daling teweeg brengen zoals we de voorbije weken hebben gezien.

Je moet btw geen weken teruggaan de prijs heeft ondertussen weer rond de 34 dollar gestaan. En dit was op een moment dat er zelfs slecht nieuws uit Griekenland kwam.

Dat impliceert nog niet dat die twee events iets met elkaar te maken hebben.

Ik denk zelfs dat het logisch is dat iemand die fysiek zilver koopt niet zo snel zal verkopen tov iemand die futures koopt. Iemand die fysiek koopt koopt immers op de lange termijn. De meeste die fysiek kopen kopen dan ook omdat ze erin geloven dat het in de toekomst veel meer zal waard zijn dan nu (21% btw) dus de zeer sterke marktschommelingen kan je niet verklaren door het fysiek zilver.

Jij vertrekt hier nu van een wankele assumptie en je probeert zo een aanhoudende prijsstijging in zilver te verklaren. In het verleden is er nog nooit een aandeel/commodity/obligatie/fonds/... geweest dat maar bleef stijgen. Wat laat jou denken dat dit met zilver wel het geval zou zijn?

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Die invloed op de spot price van zilver is marginaal. Dat kan niet zo'n sterke daling teweeg brengen zoals we de voorbije weken hebben gezien.



Dat impliceert nog niet dat die twee events iets met elkaar te maken hebben.



Jij vertrekt hier nu van een wankele assumptie en je probeert zo een aanhoudende prijsstijging in zilver te verklaren. In het verleden is er nog nooit een aandeel/commodity/obligatie/fonds/... geweest dat maar bleef stijgen. Wat laat jou denken dat dit met zilver wel het geval zou zijn?

Ik ga dus niet uit van een prijsstijging in het zilver op de korte termijn maar eerder op de lange. Als extraatje zie ik de mogelijkheid dat dankzij griekenland het volledige systeem kan ineenstuiken. Ik zie zilver dus eerder als verzekering en geen belegging om op de korte termijn winst uit te halen. Als ik van een blijvende prijsstijging was uitgegaan dan had ik men zilver reeds lang verkocht. Kijk eens even naar het goud over een periode van meer dan 20 jaar,....

Welke oplossing zie jij btw voor de schuldencrisis? Denk je dat het zo verder kan? Wil jij blijven geld lenen aan overheden die geen geld kunnen beheren? Hoe gaat men dit oplossen? Inflatie deflatie,...?

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Ik ga dus niet uit van een prijsstijging in het zilver op de korte termijn maar eerder op de lange. Als extraatje zie ik de mogelijkheid dat dankzij griekenland het volledige systeem kan ineenstuiken. Ik zie zilver dus eerder als verzekering en geen belegging om op de korte termijn winst uit te halen. Als ik van een blijvende prijsstijging was uitgegaan dan had ik men zilver reeds lang verkocht. Kijk eens even naar het goud over een periode van meer dan 20 jaar,....

Inderdaad. Fysiek goud en zilver zijn nu eenmaal het echte geld. Dat is al eeuwen en eeuwen al het geval. Al de rest dat men geld noemt heeft de waarde van het papier waarop het gedrukt is.

Wie geen echt edelmetaal heeft speelt momenteel met z'n toekomst want niemand die weet hoe het gaat draaien of keren.

[comandante]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat zijn de gevolgen die u opsomt.
Ik heb het over de oorzaak.

De oorzaak daar heb je het niet over, ik denk dat je iemand aan het zoeken bent om met de vinger naar te wijzen en daar de oorzaak van te maken.... de oorzaak is echter dat elke crisis hoe klein of hoe groot ook het logische gevolg is van het kapitalisme. Griekenland is een voorbeeld van dit logisch gevolg. De lening die ze kregen met een rente die 10% hoger ligt dan deze van andere Europese landen zuigt al het geld van de openbare diensten naar de bankiers dit is eveneens een oorzaak! Deze ziekte zal zich ook verspreiden naar Portugal, waar enorme schulden zijn, en misschien naar Spanje.
Alle leidende politici zijn het erover eens dat de aanval op de lonen, de werkgelegenheid en de pensioenen al heeft geleid tot een reeks algemene stakingen en dus de bankiers niet voldoen in hun eisen. Ze eisen dat de Griekse werknemers hun antisociaal beleid accepteren.

Het IMF medicijn van de "structurele aanpassing"-leningen met aandoeningen zoals besparingen en privatiseringen zullen enkel armoede verspreiden en de rijksten sparen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Inderdaad. Fysiek goud en zilver zijn nu eenmaal het echte geld.

Gezever, zilver & goud zijn twee overwaardeerde edelmetalen, niet meer.

Wie geen echt edelmetaal heeft speelt momenteel met z'n toekomst want niemand die weet hoe het gaat draaien of keren.

Wie nu zijn geld in zilver/goud heeft zitten riskeert zijn financiële toekomst. Het zijn momenteel de twee meest volatiele beleggingsvehikels.

[roger verhiest]

plezant artikel in "De Morgen" over staten die in het verleden al eens failliet gingen.

Mijn conclusie is dat we misschien best de "eurozone" eventjes failliet zouden moeten laten gaan, naar het illustere voorbeeld van Duitsland, Groot Brittanië, Frankrijk en de USA...

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door comandante

De oorzaak daar heb je het niet over, ik denk dat je iemand aan het zoeken bent om met de vinger naar te wijzen en daar de oorzaak van te maken.... de oorzaak is echter dat elke crisis hoe klein of hoe groot ook het logische gevolg is van het kapitalisme.

Nope, daar heeft deze crisis in Griekenland niets mee te maken. Het heeft wel te maken met dure overheidsinmenging die inefficiënt verloopt en Grieken die veel meer uitgeven dan ze hebben.

Griekenland is een voorbeeld van dit logisch gevolg. De lening die ze kregen met een rente die 10% hoger ligt dan deze van andere Europese landen zuigt al het geld van de openbare diensten naar de bankiers dit is eveneens een oorzaak!

1) Het zijn de Grieken die de schulden hebben gemaakt en nu geld nodig hebben om ze af te betalen
2) Die 10% is een vergoeding tegen het default risico van Griekenland, een redelijke vergoeding gezien het grote risico dat obligatieschrijvers aangaan als ze hun geld aan zo'n onstabiel land toevertrouwen.
3) Het zijn de overheden die het geld lenen, niet de banken

Deze ziekte zal zich ook verspreiden naar Portugal, waar enorme schulden zijn, en misschien naar Spanje.
Alle leidende politici zijn het erover eens dat de aanval op de lonen, de werkgelegenheid en de pensioenen al heeft geleid tot een reeks algemene stakingen en dus de bankiers niet voldoen in hun eisen. Ze eisen dat de Griekse werknemers hun antisociaal beleid accepteren.

Ze vragen gewoon dat de Grieken eens beginnen te werken voor hun uitgaven ...

[comandante]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Nope, daar heeft deze crisis in Griekenland niets mee te maken. Het heeft wel te maken met dure overheidsinmenging die inefficiënt verloopt en Grieken die veel meer uitgeven dan ze hebben.



1) Het zijn de Grieken die de schulden hebben gemaakt en nu geld nodig hebben om ze af te betalen
2) Die 10% is een vergoeding tegen het default risico van Griekenland, een redelijke vergoeding gezien het grote risico dat obligatieschrijvers aangaan als ze hun geld aan zo'n onstabiel land toevertrouwen.
3) Het zijn de overheden die het geld lenen, niet de banken



Ze vragen gewoon dat de Grieken eens beginnen te werken voor hun uitgaven ...

Het enige wat je doet is het systeem vrijwaren van enige schuld, net het systeem is schuldig. Kapitalisme heeft gefaald, in die zin dat het nu nog meer teert op de onderste klasses om de bovenste klassen ten goede te komen. Het zijn de banken die in handen moeten komen van de overheid en niet omgedraaid. Een overheid in handen van de banken is elke kapitalist zijn natte droom, wel.....die droom is bijna realiteit.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door comandante

Het enige wat je doet is het systeem vrijwaren van enige schuld, net het systeem is schuldig.

Welk systeem is schuldig? De Grieken hebben zo verschrikkelijk veel geld uitgegeven de voorbije jaren zonder dat er iets binnenkwam. Nu mogen andere (kapitalistische) landen opdraaien voor dat onverantwoorde gedrag.

Kapitalisme heeft gefaald, in die zin dat het nu nog meer teert op de onderste klasses om de bovenste klassen ten goede te komen.

Kapitalisme werkt nog altijd bijzonder goed. Kijk maar naar Duitsland, Frankrijk, Nederland, UK, ... Het zijn de meest welvarende landen ter wereld.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Gezever, zilver & goud zijn twee overwaardeerde edelmetalen, niet meer.



Wie nu zijn geld in zilver/goud heeft zitten riskeert zijn financiële toekomst. Het zijn momenteel de twee meest volatiele beleggingsvehikels.

Wat raad je dan wel aan?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door comandante

De oorzaak daar heb je het niet over, ik denk dat je iemand aan het zoeken bent om met de vinger naar te wijzen en daar de oorzaak van te maken.... de oorzaak is echter dat elke crisis hoe klein of hoe groot ook het logische gevolg is van het kapitalisme. Griekenland is een voorbeeld van dit logisch gevolg. De lening die ze kregen met een rente die 10% hoger ligt dan deze van andere Europese landen zuigt al het geld van de openbare diensten naar de bankiers dit is eveneens een oorzaak! Deze ziekte zal zich ook verspreiden naar Portugal, waar enorme schulden zijn, en misschien naar Spanje.
Alle leidende politici zijn het erover eens dat de aanval op de lonen, de werkgelegenheid en de pensioenen al heeft geleid tot een reeks algemene stakingen en dus de bankiers niet voldoen in hun eisen. Ze eisen dat de Griekse werknemers hun antisociaal beleid accepteren.

Het IMF medicijn van de "structurele aanpassing"-leningen met aandoeningen zoals besparingen en privatiseringen zullen enkel armoede verspreiden en de rijksten sparen.

Ik heb u de oorzaak toch gegeven?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Is het eigenlijk vooral niet gekomen omdat de Griekse overheid continu te veel uitgaf in verhouding met de inkomsten?

Dat is de oorzaak.

[comandante]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik heb u de oorzaak toch gegeven?

Uw vingergewijs is niet het antwoord, de verantwoordelijkheid van het falende kapitalisme kan je niet bij de bevolking leggen.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door comandante

De oorzaak daar heb je het niet over, ik denk dat je iemand aan het zoeken bent om met de vinger naar te wijzen en daar de oorzaak van te maken.... de oorzaak is echter dat elke crisis hoe klein of hoe groot ook het logische gevolg is van het kapitalisme. Griekenland is een voorbeeld van dit logisch gevolg. De lening die ze kregen met een rente die 10% hoger ligt dan deze van andere Europese landen zuigt al het geld van de openbare diensten naar de bankiers dit is eveneens een oorzaak! Deze ziekte zal zich ook verspreiden naar Portugal, waar enorme schulden zijn, en misschien naar Spanje.
Alle leidende politici zijn het erover eens dat de aanval op de lonen, de werkgelegenheid en de pensioenen al heeft geleid tot een reeks algemene stakingen en dus de bankiers niet voldoen in hun eisen. Ze eisen dat de Griekse werknemers hun antisociaal beleid accepteren.

Het IMF medicijn van de "structurele aanpassing"-leningen met aandoeningen zoals besparingen en privatiseringen zullen enkel armoede verspreiden en de rijksten sparen.

De oorzaak... dat is het zuiders socialisme...
Daar zal wel 99% van de mensen mee akkoord gaan... denk ik...

[comandante]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

De oorzaak... dat is het zuiders socialisme...
Daar zal wel 99% van de mensen mee akkoord gaan... denk ik...

Uhum . Ben je aan het grappen of geloof je dit zelf? Toen Athene een nieuwe luchthaven in de aanloop tot de olympische spelen in 2004 wou kreeg een duits bouwbedrijf het contract, nog steeds betalen ze de kosten daarvan. Toen de Griekse regering de Hellenic Shipyards privatiseerde, ging ze naar Duitse industriële gigant ThyssenKrupp.

Het griekse Telecom (OTE) ging naar het Deutsche Telekom. Olympic Airways belandde in de handen van Lufthansa, nieuwe luchthaven . Duitsland heeft veel gevestigde belangen te verdedigen in Griekenland en Griekenland is aan het scherpe einde van een wereldwijde crisis die verre van voorbij is.

Verder bewijs van de aanhoudende crisis is afkomstig van de Europese Centrale Bank (ECB). Vorige zomer was de ECB aan het aandringen op een snelle "exit strategie" van het beleid van overheidssteun voor het noodlijdende banksysteem. Kort daarna draaide de ECB deze positie. Zelf verklaarde ze uitdrukkelijk dat het de Griekse obligaties wou accepteren als onderpand voor het bevorderen van de leningen aan de banken van het land. Blijkbaar geeft het privatiseren geen oplossingen het maakt de zaken nog erger.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door comandante

Uhum . Ben je aan het grappen of geloof je dit zelf? Toen Athene een nieuwe luchthaven in de aanloop tot de olympische spelen in 2004 wou kreeg een duits bouwbedrijf het contract, nog steeds betalen ze de kosten daarvan. Toen de Griekse regering de Hellenic Shipyards privatiseerde, ging ze naar Duitse industriële gigant ThyssenKrupp.

Het griekse Telecom (OTE) ging naar het Deutsche Telekom. Olympic Airways belandde in de handen van Lufthansa, nieuwe luchthaven . Duitsland heeft veel gevestigde belangen te verdedigen in Griekenland en Griekenland is aan het scherpe einde van een wereldwijde crisis die verre van voorbij is.

Verder bewijs van de aanhoudende crisis is afkomstig van de Europese Centrale Bank (ECB). Vorige zomer was de ECB aan het aandringen op een snelle "exit strategie" van het beleid van overheidssteun voor het noodlijdende banksysteem. Kort daarna draaide de ECB deze positie. Zelf verklaarde ze uitdrukkelijk dat het de Griekse obligaties wou accepteren als onderpand voor het bevorderen van de leningen aan de banken van het land. Blijkbaar geeft het privatiseren geen oplossingen het maakt de zaken nog erger.

Inderdaad... dank voor de voorbeelden...
Maar wie vormde toen de regering?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door comandante

Toen Athene een nieuwe luchthaven in de aanloop tot de olympische spelen in 2004 wou kreeg een duits bouwbedrijf het contract, nog steeds betalen ze de kosten daarvan. Toen de Griekse regering de Hellenic Shipyards privatiseerde, ging ze naar Duitse industriële gigant ThyssenKrupp.

Het griekse Telecom (OTE) ging naar het Deutsche Telekom. Olympic Airways belandde in de handen van Lufthansa, nieuwe luchthaven . Duitsland heeft veel gevestigde belangen te verdedigen in Griekenland en Griekenland is aan het scherpe einde van een wereldwijde crisis die verre van voorbij is.

De Duitsers hebben met hun leveranties op krediet aan Griekenland hun kont verbrand. Laat de Duitsers dan nu ook maar op de blaren gaan zitten. Daar heeft de rest van de EU niets mee te maken.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door roger verhiest

plezant artikel in "De Morgen" over staten die in het verleden al eens failliet gingen.

Mijn conclusie is dat we misschien best de "eurozone" eventjes failliet zouden moeten laten gaan, naar het illustere voorbeeld van Duitsland, Groot Brittanië, Frankrijk en de USA...

2