Griekenland

[-=EXCALIBUR=-]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Eigenlijk zou die ratio nog veel kleiner moeten zijn want zilver is sneller aan het uitgeput geraken dan goud, omdat zilver steeds meer een industriële grondstof wordt.
Anders gezegd, zilver zou nog hoger moeten staan dan wanneer men louter rekening zou houden met de manipulatie.

Eenmaal het fysieke zilver op is gaan ze het papieren zilver gebruiken als industriële grondstof

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door -=EXCALIBUR=-

Eenmaal het fysieke zilver op is gaan ze het papieren zilver gebruiken als industriële grondstof

Volgens de financieel experten Freelancer en Savatage wel ja

[freelancer]

Waarom plaats de PVDA op haar site geen 'beleggershoekje'?...

[Pelgrim]

Waarom zou ze dat moeten?

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Waarom zou ze dat moeten?

Om hun leden goede beleggingstips te geven...

[kelt]

http://www.telegraph.co.uk/finance/c...-all-down.html

een korte schets:
Gewicht van de Griekse economie in de EU....3 procent
Met Ierland en Portugal erbij..........7 procent.

En toch,ondanks de relatieve economische onbenulligheid zou het falen van dit groepje ons allemaal al meer gaan
kosten dan hen gewoon regelmatig wat nieuw geld te lenen....
Wat moet je met lidstaten van de EU,mede-leden in de EURO waarvan het "overheids"-gedeelte dient als zwart gat voor Euro's,terwijl ondertussen
het privé-gedeelte zijn Euros weghaalt van de eigen banken en ze naar het buitenland (desnoods andere EU-landen )brengt?
(dit is al een tijdje bezig in Griekenland waar de mensen hun spaargeld evacueren,bvb naar Cypriotische banken)

wie WIL eigenlijk nog geld hebben op een bank van deze EU-lidstaten?
Er is het risisco dat de regeringen ervan op een dag,noodgedwongen,de geldstroom gaan lamleggen.
Dan zit je daar "gevangen"...Het zou tevens de defacto uitstap uit de Euro betekenen.


Als Spanje ook verder wegzakt is 26 procent van EU-economie in problemen,en dan wil je plotsklaps zelfs geen geld meer
bij een Duitse bank (de grootste uitleners van de EU-zone aan dat PIGS-groepje)..

Als we zover zijn IS er defacto geen Euro-zone meer....


De Grieken hebben ons dus bij onze kl*ten...

[D'ARTOIS]

Vandaar de EU fiscale unie. Geen geld meer op andere banken en verdere beknotting van het vrije transport van eigen geld onder de noemer antidrugs-misdaad-terrorisme.
Maar één EU fiscaliteit betekent een gigantische berg ambtenaren meer en dat is wellicht ook de bedoeling aangevuld met het feit dat van sjoemelen weinig meer terecht zal komen. Dan zullen ook wetgevingen moeten worden aangepast, om dubbele belasting te voorkomen en het betekent dan ook het definitieve einde van de autonomie van een land. Die EU fiscaliteit zal wellicht lang op zich laten wachten. Of niet?

[freelancer]

Veel keuze zal 'de' burger niet meer hebben... Het is nu pompen of verzuipen... en ik vrees dat het verzuipen wordt...

[eno2]

D'Artois
Maar één EU fiscaliteit betekent een gigantische berg ambtenaren mee

Maar al de locale gigantische bergen belastingsambtenaren kunnen opgedoekt worden

Je moet naar het positief saldo kijken hé

Jij draaft nogal door zeg

De eerste EU-fiscale inmenging staat zelfs nog niet op stapel

Het is nog altijd dinges, het eindigt met koe, ah ja: taBOE

[eno2]

Wisord is naar Griekenland verbannen

[comandante]

Oorspronkelijk geplaatst door corse

De waarheid:

De waarheid is niet voor het rapen, maar is verspreid onder een zeer grote hoeveelheid onwaarheden.
Het is als eetbare paddestoelen onderscheiden van giftige paddestoelen.
Een leugen kan zich vermommen als waarheid.
Een halve waarheid is een leugen.
De waarheid is gecompliceerd en eenvoudig tegelijkertijd, men moet ze weten te vinden.
De waarheid schaadt nooit een zaak die rechtvaardig is.
Op een rechte weg kan men niet verloren lopen.
De vrije wil om te denken kan men aan geen enkel individu verplichten of verbieden.
Enkel het uitdragen van gedachtegoed kan men verbieden, dit is dan censuur of dictatuur.
De vrije wil om informatie op te slaan hangt dus in grote mate van uzelf af.
Indien men informatie wil opslaan, dan doet men dit ook.
Deze zowel in verkapte vorm of in welke vorm ook.
De impuls om enkel ongemanipuleerde informatie te willen opslaan is van zeer veel factoren afhankelijk, ervaring en wijsheid is de bijzonderste factor.

De waarheid is dat als men wil oordelen over deze anti-politieke houding, we ook rekening moeten houden dat voor de meerderheid van de Griekse bevolking de partijpolitiek wordt geassocieerd met het onrechtvaardige neoliberale beleid dat men voert, de media manipulatie, de corruptie en de zeer nauwe banden met grote bedrijven en de laatste tijd een slaafse houding ten opzichte van internationale organisaties. In het licht van dit bovenstaande kan men dus stellen dat deze 'anti-politieke' houding precies de basis is van een authentiek proces van radicale politisering, het begin voor een alternatieve politiek van collectieve actie, directe democratie en radicale sociale verandering.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door comandante

De waarheid is dat als men wil oordelen over deze anti-politieke houding, we ook rekening moeten houden dat voor de meerderheid van de Griekse bevolking de partijpolitiek wordt geassocieerd met het onrechtvaardige neoliberale beleid dat men voert, de media manipulatie, de corruptie en de zeer nauwe banden met grote bedrijven en de laatste tijd een slaafse houding ten opzichte van internationale organisaties. In het licht van dit bovenstaande kan men dus stellen dat deze 'anti-politieke' houding precies de basis is van een authentiek proces van radicale politisering, het begin voor een alternatieve politiek van collectieve actie, directe democratie en radicale sociale verandering.

Is het eigenlijk vooral niet gekomen omdat de Griekse overheid continu te veel uitgaf in verhouding met de inkomsten?

[comandante]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Is het eigenlijk vooral niet gekomen omdat de Griekse overheid continu te veel uitgaf in verhouding met de inkomsten?

Kijk zo eenvoudig is het echter niet, de Griekse overheid probeert om mee te bewegen met de maatregels, ondanks het verlies van legitimiteit. Op hetzelfde moment deden de andere Europese regeringen en het EU-mechanisme alsof dit niet gebeurde en hun neus bloede. Maar ik denk niet dat ze hun angst verbergden. Het was duidelijk dat ze wisten dat ze met elke poging om dit beleid te voeren de situatie alleen nog explosiever zouden maken, wat nu dus het resultaat is. Ze vrezen ook dat een omkering of vertraging in de uitvoering van de bezuinigingsmaatregelen de resultaten overal in de EU kunnen destabiliseren. Daarom ook de nieuwe lening, en door de verplichting van de EU op bezuinigingen blijven zij deels buiten schot, ze kunnen anderen met de vinger wijzen. Ze weten dat de sociale woede en onrust zal groeien, maar ze hopen dat op deze manier zij de eventuele toekomstige regering kunnen sparen en het volk terug voor de poppenkast kunnen spannen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Maar al de locale gigantische bergen belastingsambtenaren kunnen opgedoekt worden

Je moet naar het positief saldo kijken hé

Dat argument gebruiken ze al zolang ze bestaan.
En op het einde van de rit is er helemaal niks lokaal opgedoekt.
Met als gevolg toestanden als X regeringen Y parlementen Z kabinetten.
Resterende vraag wordt dan voor wie dat 'positief' is?
Voor een bende leeghangers die graag met afgepakt geld wordt betaald?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door comandante

De waarheid is dat als men wil oordelen over deze anti-politieke houding, we ook rekening moeten houden dat voor de meerderheid van de Griekse bevolking de partijpolitiek wordt geassocieerd met het onrechtvaardige neoliberale beleid dat men voert, de media manipulatie, de corruptie en de zeer nauwe banden met grote bedrijven en de laatste tijd een slaafse houding ten opzichte van internationale organisaties. In het licht van dit bovenstaande kan men dus stellen dat deze 'anti-politieke' houding precies de basis is van een authentiek proces van radicale politisering, het begin voor een alternatieve politiek van collectieve actie, directe democratie en radicale sociale verandering.

En zo pogen de daders weg te komen.
Door 'neofascistische' te vervangen door 'neoliberale'.
Om dan als "oplossing" meer van hetzelfde voor te schotelen: "collectieve actie".
Wat de werkende klasse in Griekenland moet doen is stoppen met af te dragen aan de 'collectivisten'. Zodat die, om toch een inkomen te hebben, genoopt zijn de werkende klasse te helpen in de economie. Dat is een correctie, en niks anders, ook uw woordgedraai niet.

[freelancer]

Wel opvallend dat de Europese President niet veel meer in beeld komt...

[comandante]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

En zo pogen de daders weg te komen.
Door 'neofascistische' te vervangen door 'neoliberale'.
Om dan als "oplossing" meer van hetzelfde voor te schotelen: "collectieve actie".
Wat de werkende klasse in Griekenland moet doen is stoppen met af te dragen aan de 'collectivisten'. Zodat die, om toch een inkomen te hebben, genoopt zijn de werkende klasse te helpen in de economie. Dat is een correctie, en niks anders, ook uw woordgedraai niet.

Het woordendraaien is eerder in uw tekstje te vinden, ik heb geen enkel woord verdraaid. Ter verduidelijking mag je eens uitleggen wat er fascistisch is aan een volksopstand. De ontwikkeling van de steeds groter wordende beweging creëert nieuwe mogelijkheden voor een potentiële sociale alliantie van zowel de arbeiders, de jongeren en andere segmenten van de ondergeschikte klassen, het opent de weg voor de opkomst van een 'historisch nieuw blok'. De politieke crisis kan de regering onder druk zetten, de beweging markeert een hele andere samenloop in wat betreft de relatie met links naar politieke macht. Dit nieuwe links heeft de mogelijkheid om weer tevoorschijn te komen als een vernieuwende kracht, op voorwaarde dat het zowel de reformistische illusie van een potentiële 'progressieve regering' en het sektarisme van het traditionele sociaal/liberaal democratisch gedoe achterwege laat.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Zilver, goud en ander edelmetalen noteren nog altijd aan high's. Over welke dalingen jij het hebt is me vreemd. Zilver zou trouwens veel lager moeten staan, net zoals goud.

Als je zilver en goud koppelt aan al het geld dat op deze wereld in omloop is dan zou goud minimum twee keer zo hoog moeten staan aangezien goud het echte geld is. Ohja een voorbeeld,... een gemiddeld huis kost 250000 euro. De historische waarde van een gemiddeld huis is tussen de twee en 3kg goud. Het goud staat nu 34000 euro de kg ongeveer da maakt dat je een gemiddeld huis hebt voor 132000 euro . Voor zilver is het verhaal nog leuker. De historische waarde van zilver tov goud is 1/16 dat wil dus zeggen dat zilver nu eigenlijk meer dan 80 euro zou moeten staan per ounce.
Voor zilver zijn er bovendien geruchten over ernstige tekorten. Er zijn dus ook voorspellingen dat de zilverprijs zelfs naar 1/9 zou gaan tov goud.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door comandante

Het woordendraaien is eerder in uw tekstje te vinden, ik heb geen enkel woord verdraaid. Ter verduidelijking mag je eens uitleggen wat er fascistisch is aan een volksopstand. De ontwikkeling van de steeds groter wordende beweging creëert nieuwe mogelijkheden voor een potentiële sociale alliantie van zowel de arbeiders, de jongeren en andere segmenten van de ondergeschikte klassen, het opent de weg voor de opkomst van een 'historisch nieuw blok'. De politieke crisis kan de regering onder druk zetten, de beweging markeert een hele andere samenloop in wat betreft de relatie met links naar politieke macht. Dit nieuwe links heeft de mogelijkheid om weer tevoorschijn te komen als een vernieuwende kracht, op voorwaarde dat het zowel de reformistische illusie van een potentiële 'progressieve regering' en het sektarisme van het traditionele sociaal/liberaal democratisch gedoe achterwege laat.

Probeer met die kinderpraat eerst maar eens een vissersclub 'recht' te houden...

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door comandante

Kijk zo eenvoudig is het echter niet, de Griekse overheid probeert om mee te bewegen met de maatregels, ondanks het verlies van legitimiteit. Op hetzelfde moment deden de andere Europese regeringen en het EU-mechanisme alsof dit niet gebeurde en hun neus bloede. Maar ik denk niet dat ze hun angst verbergden. Het was duidelijk dat ze wisten dat ze met elke poging om dit beleid te voeren de situatie alleen nog explosiever zouden maken, wat nu dus het resultaat is. Ze vrezen ook dat een omkering of vertraging in de uitvoering van de bezuinigingsmaatregelen de resultaten overal in de EU kunnen destabiliseren. Daarom ook de nieuwe lening, en door de verplichting van de EU op bezuinigingen blijven zij deels buiten schot, ze kunnen anderen met de vinger wijzen. Ze weten dat de sociale woede en onrust zal groeien, maar ze hopen dat op deze manier zij de eventuele toekomstige regering kunnen sparen en het volk terug voor de poppenkast kunnen spannen.

Dat zijn de gevolgen die u opsomt.
Ik heb het over de oorzaak.