Moslimimmigranten, wat is het probleem nou echt?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Deze discussie gaat niet over de beperkingen die de staat burgers oplegt

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Is de Belgische staat voor mij een grotere beperking in mijn vrijheid dan de aanwezigheid van moslims?

Dus het is mijn mening dat de staat mij een veel grotere beperking oplegt in mijn vrijheid dan de aanwezige moslims.

Er zijn inderdaad ook mensen die mij een beperking opleggen, vooral mensen in de lagere klassen, waar inderdaad ook allochtonen bij zitten.
Ik woon in een gemengde wijk en werk in een voornamelijk allochtone wijk, ik ken dus de problemen, maar weet ook dat sommigen hier deze problemen opblazen om hun eigen hidden agenda te dienen.

Ja er zijn problemen, en ja ik ben van mening dat er veel vaker en strenger moet tegen opgetreden worden, dus schuif me daar geen andere mening in de schoenen, dat is intellectueel oneerlijk in deze discussie, ok?

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Ik geloof er niks van.

Ironie detector in de maak?

[Carnivore]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dus het is mijn mening dat de staat mij een veel grotere beperking oplegt in mijn vrijheid dan de aanwezige moslims.

Er zijn inderdaad ook mensen die mij een beperking opleggen, vooral mensen in de lagere klassen, waar inderdaad ook allochtonen bij zitten.
Ik woon in een gemengde wijk en werk in een voornamelijk allochtone wijk, ik ken dus de problemen, maar weet ook dat sommigen hier deze problemen opblazen om hun eigen hidden agenda te dienen.

Ja er zijn problemen, en ja ik ben van mening dat er veel vaker en strenger moet tegen opgetreden worden, dus schuif me daar geen andere mening in de schoenen, dat is intellectueel oneerlijk in deze discussie, ok?

tiens 20 jaar geleden was er niks aan de hand, ondanks dat tal van mensen de problemen toen al aan de kaak gesteld hebben omdat ze ze persoonlijk ondervonden hadden.
Maar dat waren toen leugenaars en racisten.

Nu is het bon ton om te zeggen -goedmoedig te beamen- dat er idd links en rechts wel af en toe 's wat problemen zijn. Maar nog steeds niets verontrustends.
Maar de klokkenluiders zijn nog altijd mensen die overdrijven of er racistische motieven op na houden.

Blijkbaar moet 't toch zijn dat de problemen rechtevenredig stijgen met het aantal moslims die we herbergen, want het discours van links begint toch ook al wat te draaien...
Trouwens waar zijn al die linksen en multicullers die de moslims zo leuk vinden? In elk geval niet meer in de grootsteden en al zeker niet in de wijken die intussen al 100% allochtoons zijn.
Waar zijn ze naartoe? En waarom?

[den dinges]

Oorspronkelijk geplaatst door Carnivore

tiens 20 jaar geleden was er niks aan de hand, ondanks dat tal van mensen de problemen toen al aan de kaak gesteld hebben omdat ze ze persoonlijk ondervonden hadden.
Maar dat waren toen leugenaars en racisten.

Nu is het bon ton om te zeggen -goedmoedig te beamen- dat er idd links en rechts wel af en toe 's wat problemen zijn. Maar nog steeds niets verontrustends.
Maar de klokkenluiders zijn nog altijd mensen die overdrijven of er racistische motieven op na houden.

Blijkbaar moet 't toch zijn dat de problemen rechtevenredig stijgen met het aantal moslims die we herbergen, want het discours van links begint toch ook al wat te draaien...
Trouwens waar zijn al die linksen en multicullers die de moslims zo leuk vinden? In elk geval niet meer in de grootsteden en al zeker niet in de wijken die intussen al 100% allochtoons zijn.
Waar zijn ze naartoe? En waarom?

Goede vraag. Het is gemakkellijk een multiculler te zijn, vanuit je gezellige woning in een allochtonen-vrije buurt.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Goede vraag. Het is gemakkellijk een multiculler te zijn, vanuit je gezellige woning in een allochtonen-vrije buurt.

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik woon in een gemengde wijk en werk in een voornamelijk allochtone wijk, ik ken dus de problemen, maar weet ook dat sommigen hier deze problemen opblazen om hun eigen hidden agenda te dienen.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door den dinges

Goede vraag. Het is gemakkellijk een multiculler te zijn, vanuit je gezellige woning in een allochtonen-vrije buurt.

Inderdaad. Soms hoor je BV's met luider stem verkondigen dat ze het "zo leuk" vinden in "hun" multicultibuurt, maar dan hoor je nadien dat ze toch maar stillekes terug verhuist zijn uit hun monoculturele moslim côté. Alleen zetten ze dat laatste liever niet in de krant.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Dus het is mijn mening dat de staat mij een veel grotere beperking oplegt in mijn vrijheid dan de aanwezige moslims.

Er zijn inderdaad ook mensen die mij een beperking opleggen, vooral mensen in de lagere klassen, waar inderdaad ook allochtonen bij zitten.
Ik woon in een gemengde wijk en werk in een voornamelijk allochtone wijk, ik ken dus de problemen, maar weet ook dat sommigen hier deze problemen opblazen om hun eigen hidden agenda te dienen.

Ja er zijn problemen, en ja ik ben van mening dat er veel vaker en strenger moet tegen opgetreden worden, dus schuif me daar geen andere mening in de schoenen, dat is intellectueel oneerlijk in deze discussie, ok?

Ik merk op dat u slecht een piepklein stukje van wat ik schreef citeert, en het gedeelte over seksuele intimidatie hebt weggelaten.
Dat u daar als man minder last van heeft, lijkt me vanzelfsprekend.
Kunt u even uitleggen in welke zin mensen uit " lagere klassen" u beperkingen opleggen? Wie zijn voor u trouwens " lagere klassen"???

Ik woon ook in een gemegde wijk en werk ook in een allochtone wijk, natuurlijk bepaald het werk wat je doet de mate waarop in inzicht krijgt in problemen..dus op welke manier draagt uw werk bij tot uw inzichten? ( die dan voor u zijn, er zijn problemen maar het valt allemaal reuze mee in verhouding tot de regelgeving wanneer je wilt bouwen?)

[Sywen]

edit: verkeerde plaats

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Nou zeg, wat ben jij gemeen tegen mij. Ik ga hier weg en kom niet meer terug.

Nou ja, tot na mijn vakantie dan. Ik trek weer naar het wilde water, prettige zomer allemaal!

Wat jammer, want deze forummer is humoristisch en kan soms grappig overkomen.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik merk op dat u slecht een piepklein stukje van wat ik schreef citeert, en het gedeelte over seksuele intimidatie hebt weggelaten.

Ik reageerde op het eerste deel van uw post dat relevant was in de discussie.
Het tweede deel had ik al op gereageerd (moet aangepakt worden).
Het derde was ad hominem.
Die negeer ik meestal, maar omdat ge er op aandringt: Misschien eerst eens vegen voor eigen deur voor ge er iemand anders op aanspreekt.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Kunt u even uitleggen in welke zin mensen uit " lagere klassen" u beperkingen opleggen? Wie zijn voor u trouwens " lagere klassen"???

We weten beiden wel wat bedoeld wordt met 'lagere klassen'.
Ze leggen me dezelfde beperkingen op die ge toeschrijft aan de moslims.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik woon ook in een gemegde wijk en werk ook in een allochtone wijk

Dus dan begrijpt ge dat ik hierover mee kan praten en ook wel zie dat de meesten in I&I draden de problemen grof opblazen.
Ja, er zijn problemen in achtergestelde wijken, vooral in grootsteden over heel de wereld zien we die problemen, en niet overal zitten immigranten.

En ja, die problemen moeten aangepakt worden.
Als onze politici eens van hun gat komen en doen waarvoor ze betaald worden, dan komt het er ooit misschien wel eens van, maar de problemen toeschrijven aan een groep werkt contraproductief en zorgt voor polarisatie.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Ik reageerde op het eerste deel van uw post dat relevant was in de discussie.
Het tweede deel had ik al op gereageerd (moet aangepakt worden).
Het derde was ad hominem.
Die negeer ik meestal, maar omdat ge er op aandringt: Misschien eerst eens vegen voor eigen deur voor ge er iemand anders op aanspreekt.


We weten beiden wel wat bedoeld wordt met 'lagere klassen'.
Ze leggen me dezelfde beperkingen op die ge toeschrijft aan de moslims.


Dus dan begrijpt ge dat ik hierover mee kan praten en ook wel zie dat de meesten in I&I draden de problemen grof opblazen.
Ja, er zijn problemen in achtergestelde wijken, vooral in grootsteden over heel de wereld zien we die problemen, en niet overal zitten immigranten.

En ja, die problemen moeten aangepakt worden.
Als onze politici eens van hun gat komen en doen waarvoor ze betaald worden, dan komt het er ooit misschien wel eens van, maar de problemen toeschrijven aan een groep werkt contraproductief en zorgt voor polarisatie.

"We"?? Ik weet niet wat u bedoelt met lagere klassen en evenmin in welke zin zij u dezelfde beperkingen zouden opleggen die ik aan moslims toeschrijf; moet ik nu concluderen dat lagere klassen u seksueel intimideren???

Het is niet omdat je in en gemengde wijk woont of werkt in een buurt waar ook allochtonen zijn, dat je kunt meepraten over de gegrondheid van andermans uitspraken of klachten wat het multicultureel samenleven betreft.

Natuurlijk zijn er binnen achtergestelde wijken problemen die vergelijkbaar zijn, maar dat betekent nog niet dat de problemen in een Brazilliaanse favella gelijk zijn aan deze op het Antwerpse Kiel, uw veralgemening slaat dus nergens op.

Hoe kunnen politici een beleid ontwikkelen indien je niet glashelder mag benoemen welke problemen er zijn en met welke groepen?
Daar is niets stigmatiserend aan, enkel zo kun je maatwerk leveren, waardoor een beleid zinvol wordt...

[Mahalingam]

Ja maatwerk kan niet geleverd worden want dan worden de grenzen van de politieke correctheid overschreden.
Neem nu Duitsland. Daar komen kinderen de kleuterschool binnen die geen woord Duits praten.
Wat daar aan te doen? Ze een jaar eerder naar de kleuterschool laten gaan om zo een begin te maken met het aanleren van een nieuwe taal bij die kinderen.
Maar omdat iedereen gelijk behandeld moet worden moeten alle kinderen een jaar eerder naar de kleuterschool, taalachterstand of niet.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Het is niet omdat je in en gemengde wijk woont of werkt in een buurt waar ook allochtonen zijn, dat je kunt meepraten over de gegrondheid van andermans uitspraken of klachten wat het multicultureel samenleven betreft.

Ik zie dat mensen uitspraken doen over 'allochtone wijken'.
Het feit dat ik er rechtstreeks mee te maken heb geeft me het recht om die uitspraken in twijfel te trekken of te ontkrachten.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Natuurlijk zijn er binnen achtergestelde wijken problemen die vergelijkbaar zijn

Goed, dan praten we blijkbaar toch over hetzelfde.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

maar dat betekent nog niet dat de problemen in een Brazilliaanse favella gelijk zijn aan deze op het Antwerpse Kiel

Nee, vanzelfsprekend.

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Hoe kunnen politici een beleid ontwikkelen indien je niet glashelder mag benoemen welke problemen er zijn en met welke groepen?

Diverse studies hebben al aangetoond dat het stigmatiseren van groepen gewoon niet correct is.
Het aanpakken van problemen is veel efficiënter dan het aanpakken van groepen.
Het is niet alleen verwerpelijk om iemand aan te pakken omwille van het feit dat die tot een bepaalde groep behoort, het is ook onwettelijk.
En met reden.

[Mahalingam]

Inderdaad. Zodoende kan het rechtssysteem weinig schuld vinden bij deelnemers aan een groep die gezamelijk iemand doodschoppen. Het is niet vast te stellen wie de doodstrap heeft gegeven als allen ontkennen en getuigen het ook niet weten wie van de 5 nagenoeg gelijk geklede jongeren dat was.

[weense worst]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Inderdaad. Zodoende kan het rechtssysteem weinig schuld vinden bij deelnemers aan een groep die gezamelijk iemand doodschoppen. Het is niet vast te stellen wie de doodstrap heeft gegeven als allen ontkennen en getuigen het ook niet weten wie van de 5 nagenoeg gelijk geklede jongeren dat was.

Als bewezen is dat bepaalde mensen uit een groepje iemand doodschoppen, en er kan niet aangetoond worden wie precies geschopt heeft en wie niet, dan mogen ze allen minimaal levenslang krijgen.

[Moslim!]

Oorspronkelijk geplaatst door weense worst

Als bewezen is dat bepaalde mensen uit een groepje iemand doodschoppen, en er kan niet aangetoond worden wie precies geschopt heeft en wie niet, dan mogen ze allen minimaal levenslang krijgen.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Doodslag_op_Guido_Demoor

Gaat het hier om?
Want die feiten worden toch verdraaid dan. Het autopsierapport verklaarde dat er geen enkel verband was tussen de door de jongeren toegebrachte slagen en de dood van Guido Demoor.
De Moor valt zelf aan logisch gevolg dat em daarbij op weerstand stuit. Ma ze hebben hem niet geslagen tot hij doodviel dus.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Moslim!

http://nl.wikipedia.org/wiki/Doodslag_op_Guido_Demoor

Gaat het hier om?
Want die feiten worden toch verdraaid dan. Het autopsierapport verklaarde dat er geen enkel verband was tussen de door de jongeren toegebrachte slagen en de dood van Guido Demoor.
De Moor valt zelf aan logisch gevolg dat em daarbij op weerstand stuit. Ma ze hebben hem niet geslagen tot hij doodviel dus.

Tuurlijk niet, zoiets zouden ze toch nooit doen.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Tuurlijk niet, zoiets zouden ze toch nooit doen.

Mag ook niet van hun vredevolle 'godsdienst'.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Mahalingam

Ja maatwerk kan niet geleverd worden want dan worden de grenzen van de politieke correctheid overschreden.
Neem nu Duitsland. Daar komen kinderen de kleuterschool binnen die geen woord Duits praten.
Wat daar aan te doen? Ze een jaar eerder naar de kleuterschool laten gaan om zo een begin te maken met het aanleren van een nieuwe taal bij die kinderen.
Maar omdat iedereen gelijk behandeld moet worden moeten alle kinderen een jaar eerder naar de kleuterschool, taalachterstand of niet.

U geeft een goed voorbeeld;
Wanneer binnen bepaalde groepen meer taalachterstand voorkomt moet je kinderen uit die groepen meer motiveren door bijvoorbeeld eerder naar de kleuterschool te laten gaan of in het laaste jaar van de kleuterklassen meer en gericht voor te bereiden op het eerste studiejaar.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U geeft een goed voorbeeld;
Wanneer binnen bepaalde groepen meer taalachterstand voorkomt moet je kinderen uit die groepen meer motiveren door bijvoorbeeld eerder naar de kleuterschool te laten gaan of in het laaste jaar van de kleuterklassen meer en gericht voor te bereiden op het eerste studiejaar.

Inderdaad een goed voorbeeld.
indien bepaalde kinderen een taalachterstand hebben moeten we die kinderen meer motiveren door bijvoorbeeld eerder naar de kleuterschool te laten gaan of in het laatste jaar van de kleuterklassen meer en gericht voor te bereiden op het eerste studiejaar.

Het heeft geen zin dit toe te passen op de volledige groep.
Langs de ene kant gaat ge zo kinderen die geen achterstand hebben gaan demotiveren, en langs de andere kant ontneemt ge kansen voor kinderen met taalachterstand die spijtig genoeg niet in die groep vallen en dus niet kunnen profiteren van de maatregel.