Tweedehands Dacia wordt duurder dan nieuwe BMW.

[Micele]

Een verglijkbare diesel is altijd schadelijker qua alle emissiewaardes als een benzine met dezelfde Euronom. Dat is zelfs evident.

Toch voor wie geen dieselroetdeeltjes (Roetpartikels) in zijn ogen heeft, en secundaire fijnstofdeeltjes NOx inademt.


Bei den Abgaswerten ist der TDI trotz Partikelfilter dem Benziner unterlegen
http://www.autobild.de/artikel/test-...sel-58391.html

Hier dezelfde auto, dezelfde 140 PK, verschillende motoren:
VW Golf 1.4 TSI/2.0 TDI
Vertaald: bij de emissiewaardes is de TDI (diesel) ondanks roetfilter de mindere van de Benzine (TSI).
Oordeel zelf.
NOx en vooral Partikel (PM) zijn oorzaak voor ultrafijne giftige roetdeeltjes.


En de praktijkwaardes bij korte afstanden zijn dubbel zo erg, gemeten door VITO onlangs:
http://www.vab.be/nl/actueel/dossier...st.aspx?Id=357

En dan hebben we het nog niet over de schadelijkheid van de UFP, zie best post #47 hierboven.

Tabel 1. Ranking van geselecteerde milieustressoren volgens WHO (2010).

Ranking volgens : Gezondheids-impact | Sterkte bewijslast
1. Fijnstof : Hoog | Hoog

2. Passief roken: Medium | Hoog
2.1. Geluid, Ozon, Lood: Medium | Medium
2.2 Dioxines: Medium | Laag

3. Benzeen : Laag | Hoog
3.1 Formaldehyde: Laag | Laag

page 9 uit
http://www.health.belgium.be/interne...s/19069613.pdf

Maar nu heb ik weer een gevoelige snaar geraakt en op het teentje getrapt van enkele (onwetende) dieselrijders. mmmmh

N.B. Ik ben een wetende dieselrijder (330.000 km op 11 jaar, zelfs zonder fabel-roetfilter ), maar het was de eerste en de laatste.
Dan mogen ze nog de zuinige benzines discrimineren met een hogere BIV.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Niet iedereen kan zo'ne nieuwe sjieke BMW direct kopen he.
En die mensen dan zo op de kosten jagen, ja goe bezig.

Er moet iets gedaan worden aan de fijn stof, ja dat is een feit.
Maar ze dan op kosten jagen om ze dan te verplichten hun auto op te geven of een nieuwe te kopen is niet bepaald vriendelijk van de staat.

Met wat zijn die de afgelopen jaren toch in godsnaam bezig? AUB HE kan die nonsens eens stoppen.

Bent U zeker dat U het goed begrepen hebt?
Als u uw auto houdt... moet U toch geen BIV betalen?
Of vergis ik me?

[Frost]

Njaaa, Vlamingen en mobiliteit het komt nooit goed zeker? Denk dat 80% amper iets van een wagen kent. In vergelijking met Duitsers, Scandinaviërs .. Armoede troef. Provincialistisch denken. Vlaanderen wordt meer en meer dorp. Arm Vlaanderen.

[Alienation]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Bent U zeker dat U het goed begrepen hebt?
Als u uw auto houdt... moet U toch geen BIV betalen?
Of vergis ik me?

Ja, ik denk dat ge U vergist, want ik heb gene roetfilter.

Met al die impulsieve uitlatingskes hier in dit land. Geld innen op milieu maar ons land is zo'n geïndustrialiseerd terrein vol vervuiling. Dat ze het is uit hun eigen zak kloppen.

Wij zouden geld moeten krijgen van de regering ja, niet andersom. Ik adem toch ook hun vervuiling in? En hoeveel geld zijn we al niet verloren intussen DOOR DE POLITIEK?
Ze houden zich beter gedeisd, als heel het land op straat komt....

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Frost

Njaaa, Vlamingen en mobiliteit het komt nooit goed zeker? Denk dat 80% amper iets van een wagen kent. In vergelijking met Duitsers, Scandinaviërs .. Armoede troef. Provincialistisch denken. Vlaanderen wordt meer en meer dorp. Arm Vlaanderen.

Een wereldvreemde oase in het hartje van West-Europa, mmh toch al 20 jaar, en nu worden ze zelfs dieseldebiel.

Gewoon achterlijk betreft verkeersveiligheid en verkeersmilieumaatregelen .
Bewijzen ze steeds opnieuw.

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

En nog eentje:
http://forum.politics.be/showpost.ph...25&postcount=5
Gesnopen ?

En waar ga je nu beginnen met wat ik zei tegen te spreken?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Dat mag wel wat kosten. Maar stijgingen van 350 % ? Dat noem ik toch al een beetje op de kop gevallen.
Dat ze zulke auto's zo duur maken, ok dan. Maar maak het openbaar vervoer dan wel in zijn geheel gratis en VLOT (want nu is het een ramp, vooral op industriezones). Zodat iedereen met het openbaar vervoer naar het werk kan, en dat de auto geen noodzaak meer is.

Of wat gaan ze doen met al dat geld dat ze hierop innen? Gaat dien auto er minder voor uitstoten? De auto zal pas minder uitstoten als iedereen hybrides of dergelijke kan kopen.

Hoeveel die stijging juist is maakt geen barst uit. Het volk gaat vlotjes mee in alle commotie rond "groen" denken en handelen, dan moeten ze nu de prijs er maar voor betalen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

En jij denkt dat diesels op alle vlakken slechter presteren dan benzines?
Waarom is de emissiestandaard voor een benzine dan hoger voor CO en HC?

En fijne link hoor, maar daarmee toon je nog niet aan dat dieselmotoren per definitie slechter zijn dan benzinemotoren. Dat is een stelling die misschien mag opgaan voor motoren van eenzelfde kwaliteit en eenzelfde generatie, maar als je motoren van verschillende generaties (een tweedehands versus nieuw) gaat vergelijken of motoren van verschillende kwaliteit (cq een goedkope dacia versus een duurdere bmw), dan ga je bedrogen uitkomen.

Enfin, soit, nu kan je nog eens gaan zeggen dat ze sowieso slechter zijn. Als je dat echt denkt, dan moet je vooral maar benzine blijven kopen of, beter nog, koop geen wagen; probleem opgelost. Mijn volgende is al besteld en dat is opnieuw een diesel.

Een nieuwe opel corsa zeker voor iemand die enkel korte afstanden doet is milieuvriendelijker op benzine dan op diesel.
Jouw BMW, is milieuvriendelijker op LPG dan op diesel en op benzine.

Toch wordt in elke geval de diesel gepromoot.

Als het een bedrijfswagen is, is die per definitie groen.

Met deze BIV's gaan mensen algauw enkele jaren langer rijden met hun oude, meer vervuilende wagen. Als dat niet milieuvriendelijk is.

[Alienation]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Hoeveel die stijging juist is maakt geen barst uit. Het volk gaat vlotjes mee in alle commotie rond "groen" denken en handelen, dan moeten ze nu de prijs er maar voor betalen.

Ah dat maakt geen barst uit? Allez dan.
Gewoon ter informatie, hoe gaan ze de lucht zuiverder maken door die stijging?
Wat gaan ze doen met dat geld?

Of komen ze niet aan hun begroting en komen ze dan af met flutregeltjes om ze toch maar te bekomen?
En dat schapen onder het volk dan nog mee goedpraten, ja bravo!

Iedereen wil propere lucht, maar dat ze dan de auto industrie aanpakken en niet de kleine man he.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Hoeveel die stijging juist is maakt geen barst uit. Het volk gaat vlotjes mee in alle commotie rond "groen" denken en handelen, dan moeten ze nu de prijs er maar voor betalen.

Het gaat er nu net over dat het niet groen is.

Waarom is jou volgende wagen een diesel; en geen LPG?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

En waar ga je nu beginnen met wat ik zei tegen te spreken?

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Vandaar ook: botweg stellen dat dieselmotoren per definitie milieuonvriendelijker zijn dan benzinemotoren is domme botte veralgemening.

dieselmotoren zijn per definitie ALTIJD milieuonvriendelijker als vergelijkbare benzinemotoren, dat is zelfs EVIDENT.

Pssst het heeft wat met die minder vluchtige dikkere brandstof te maken die ze niet helemaal verbrand krijgen hoezeer ze hun best doen, en dat met lapmiddeltjes proberen te filteren.

[freelancer]

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Ja, ik denk dat ge U vergist, want ik heb gene roetfilter.

Met al die impulsieve uitlatingskes hier in dit land. Geld innen op milieu maar ons land is zo'n geïndustrialiseerd terrein vol vervuiling. Dat ze het is uit hun eigen zak kloppen.

Wij zouden geld moeten krijgen van de regering ja, niet andersom. Ik adem toch ook hun vervuiling in? En hoeveel geld zijn we al niet verloren intussen DOOR DE POLITIEK?
Ze houden zich beter gedeisd, als heel het land op straat komt....

U zou dus willen dat de politiek betaalt wat U 'rookt'?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een nieuwe opel corsa zeker voor iemand die enkel korte afstanden doet is milieuvriendelijker op benzine dan op diesel.
Jouw BMW, is milieuvriendelijker op LPG dan op diesel en op benzine.

Toch wordt in elke geval de diesel gepromoot.

Als het een bedrijfswagen is, is die per definitie groen.

Met deze BIV's gaan mensen algauw enkele jaren langer rijden met hun oude, meer vervuilende wagen. Als dat niet milieuvriendelijk is.

Moet je mij eens aangeven waar ik het ergens over LPG heb...
Vanwaar toch die fixatie op LPG? Schrik dat je eigen installatie buiten de boot gaat vallen of zo?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Het gaat er nu net over dat het niet groen is.

Waarom is jou volgende wagen een diesel; en geen LPG?

I don't like LPG; easy. Persoonlijke voorkeur zeg maar, los van enige groene ingesteldheid.

"Groen" is voor mij sowieso geen selectiecriteria bij de aanschaf van een wagen. Kost en kilometers wel.

[Alienation]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

U zou dus willen dat de politiek betaalt wat U 'rookt'?

Bwa jaat
Maar neen, we zitten hier met fabrieken, verbrandingsovens, ...
Maar ze zouden liever de plastiek nog duurder maken omdat die vervuild, dan plastiek te veranderen in iets biologisch afbreekbaar.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Moet je mij eens aangeven waar ik het ergens over LPG heb...
Vanwaar toch die fixatie op LPG? Schrik dat je eigen installatie buiten de boot gaat vallen of zo?

Dat is nu net mijn kritiek. Je hebt het niet over LPG.
LPG is het meest milieuvriendelijk. Vandaar mijn "fixatie"

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

I don't like LPG; easy. Persoonlijke voorkeur zeg maar, los van enige groene ingesteldheid.

"Groen" is voor mij sowieso geen selectiecriteria bij de aanschaf van een wagen. Kost en kilometers wel.

Mag ik het lezen als "ik ken het niet"?

Als kost en kilometers wel selectiecriteria zijn, waarom is je volgende wagen geen LPG?
Uit onwetendheid?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

dieselmotoren zijn per definitie ALTIJD milieuonvriendelijker als vergelijkbare benzinemotoren, dat is zelfs EVIDENT.

Pssst het heeft wat met die minder vluchtige dikkere brandstof te maken die ze niet helemaal verbrand krijgen hoezeer ze hun best doen, en dat met lapmiddeltjes proberen te filteren.

Again Micele, wanneer begin je me nu eens echt tegen te spreken?

Je bent goed in copy-pasten van andere sites, je kent zelfs wat van auto's en auto-techniek, dat geef ik grif toe, maar ga niet denken dat je alwetend bent en dat je per definitie altijd gelijk hebt. Zeker niet wanneer je blindweg begint te fulmineren terwijl je zelfs niet eens iets verschillend zegt.

Pssst een tip: jij blijft doorneuten over vergelijkbare motoren, terwijl ik net over verschillende motoren bezig was .

[Alienation]

Ik zou ook wel lpg willen. Kost bijna de helft als de andere brandstof. Maar ik zou geen bagageruimte meer hebben. Tenzij ze dat gemoderniseerd hebben?

[Sfax]

Oorspronkelijk geplaatst door Alienation

Ah dat maakt geen barst uit? Allez dan.
Gewoon ter informatie, hoe gaan ze de lucht zuiverder maken door die stijging?
Wat gaan ze doen met dat geld?

Of komen ze niet aan hun begroting en komen ze dan af met flutregeltjes om ze toch maar te bekomen?
En dat schapen onder het volk dan nog mee goedpraten, ja bravo!

Iedereen wil propere lucht, maar dat ze dan de auto industrie aanpakken en niet de kleine man he.

Dat is juist de clue: de "kleine man" moet ook aangepakt worden .
En dat is het net het fijne aan die kleine man die melkt over "groen" zijn en zich laat vangen aan allerlei campagnes, maar als een calimero begint te janken wanneer ie het zelf in zijn portefeuille voelt