De kas is leeg!

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

internationale markten kennen vlaanderen niet, maar toch zal het het meest betalen als er gespeculeerd wordt tegen belgie. Wie meest heeft verliest het meest. Wat u vertelt is puur masochisme

Die ratingbureau's kijken ommes niet naar Vlaanderen, maar tellen alle schulden op en kijken naar de totale Belgische schuld. De federale overheid zal bijgevolg gedwongen moeten besparen, vermits ze het deze keer niet meer cadeau krijgen van de Vlaamse regering. Straf hé van de N-VA. Niet in de federale regering zitten en toch de belangrijkste beleidsbeslissingen afdwingen.

[freelancer]

Veel redenen om te juichen is er m.i. niet...

Of heb ik iets gemist?

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nee, S&P nog als autoriteit aanhalen, d�*t is een teken van prozac-gebruik.

S&P's is nog steeds één van de drie grote spelers.

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door stropke

Wat zei Muyters eertijds...geen geld meer naar de federale.

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

De federale overheid zal bijgevolg gedwongen moeten besparen, vermits ze het deze keer niet meer cadeau krijgen van de Vlaamse regering. Straf hé van de N-VA. Niet in de federale regering zitten en toch de belangrijkste beleidsbeslissingen afdwingen.

Dit kan je toch niet menen?!?

Het klinkt goed in de Vlaams-nationalistische oren, "Minder geld van Vlaanderen naar het federale niveau en dus de Walen.", maar wat zijn de werkelijke gevolgen?

1) Meer geld bij de Vlaamse overheid.
2) Minder geld bij de federale overheid.

Een gevolg kan op zijn beurt ook nieuwe gevolgen hebben; minder geld bij het federale niveau geeft twee mogelijkheden: minder federale uitgaven of meer federale inkomsten.

Het 'geniale idee' zorgt er dus voor dat de federale overheid onder druk wordt gezet om hogere belastingen te heffen, pensioenen te verlagen, ... Dat treft ook diegene waar het allemaal om draait: de Vlaming.

Maar goed, het draait niet om het welzijn van Vlamingen, wel om het verschil in welzijn tussen Vlamingen en Walen, wordt weer bevestigd (of sommige Vlaams-nationalisten zijn gewoon dom). Als de Walen maar méér verarmen, dan is het goed voor o.a. Muyters. Maar in de realiteit werkt ook dat plan niet: als de Vlaamse overheid geen geld teruggeeft aan de federale overheid, dan zal het geld van de andere regionale overheden ook niet teruggestuurd worden of het zal geweigerd worden, om geen bevolkingsgroepen te discrimineren.

Dus, samengevat, in de kern: de gehele Belgische bevolking verarmt als de Vlaamse overheid niet meehelpt de overheidsschuld te bestrijden.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Nee, S&P nog als autoriteit aanhalen, d�*t is een teken van prozac-gebruik.

Lol. Links in een notedop - als ge de waarheid ziet zijt ge zot, onder invloed of klinische depressief...

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dit kan je toch niet menen?!?

Het klinkt goed in de Vlaams-nationalistische oren, "Minder geld van Vlaanderen naar het federale niveau en dus de Walen.", maar wat zijn de werkelijke gevolgen?

1) Meer geld bij de Vlaamse overheid.
2) Minder geld bij de federale overheid.

Een gevolg kan op zijn beurt ook nieuwe gevolgen hebben; minder geld bij het federale niveau geeft twee mogelijkheden: minder federale uitgaven of meer federale inkomsten.

Het 'geniale idee' zorgt er dus voor dat de federale overheid onder druk wordt gezet om hogere belastingen te heffen, pensioenen te verlagen, ... Dat treft ook diegene waar het allemaal om draait: de Vlaming.

Maar goed, het draait niet om het welzijn van Vlamingen, wel om het verschil in welzijn tussen Vlamingen en Walen, wordt weer bevestigd (of sommige Vlaams-nationalisten zijn gewoon dom). Als de Walen maar méér verarmen, dan is het goed voor o.a. Muyters. Maar in de realiteit werkt ook dat plan niet: als de Vlaamse overheid geen geld teruggeeft aan de federale overheid, dan zal het geld van de andere regionale overheden ook niet teruggestuurd worden of het zal geweigerd worden, om geen bevolkingsgroepen te discrimineren.

Dus, samengevat, in de kern: de gehele Belgische bevolking verarmt als de Vlaamse overheid niet meehelpt de overheidsschuld te bestrijden.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Het 'geniale idee' zorgt er dus voor dat de federale overheid onder druk wordt gezet om hogere belastingen te heffen, pensioenen te verlagen, ... Dat treft ook diegene waar het allemaal om draait: de Vlaming.

Maar een deel van dat federale geld komt niet van de Vlamingen.
Van het Vlaamse geld komt het voor 100% van de Vlamingen.
Voor mij is het genoeg geweest.
Solidariteit klint goed, maar wat hier onder het mom daarvan doorgaat is pure uitzuiging van één gewest door 2 andere.
De Franstaligen zijn nooit ook maar enigszins geïnteresseerd om hun begroting in evenwicht te brengen, laat staan een overschot te boeken, omdat zij ervan uitgaan dat de Vlamingen altijd voort de tekorten financieren ("de sterkste schouders...").
Hoog tijd dat Vlaanderen neen zegt.
Dat de Waalse maffia maar zelf eens wat bespaart.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Tuurlijk: de Vlaming zal wel overschotten boeken om er daarna mee sinterklaas te spelen! Tijd om je eigen boontjes te doppen, Van Vislijn! En wat moet de bijdrage van de andere gewestenzijn, Van Vislijn? Het gaat inderdaad goed met Belgikske! Wat als de financiële markten dit in de smiezen krijgen? Vlaanderen hoeft en mag België niet redden!

Wallonië en het brussels gewest draaien immers met zijn beiden zwaar in het rood...

Daar valt niet te halen,en dit wéét Vanhengel nét zo goed...

Het CESRW-rapport verwijst even opgewekt naar de buitenlandse investeringen inWallonië. Een vitaminepil voor de Waalse heropstanding, moet men hebben gedacht, al is duidelijk dat de weerslag op de werkgelegenheid eerder beperkt was en is. Ook die vreugde is blijkbaar van korte duur, want volgens de recentste cijfers waren er in 2010 zo'n 159 nieuwe buitenlandse investeringen in België, waarvan 108 in Vlaanderen en... 31 in Wallonië. Wèg ook die toeter.

Toch blijft het francofone orkest hetzelfde lied spelen. Weinig Franstaligen, maar ook weinig Vlaamse commentatoren, durven in het publieke debat Di Rupo en Demotte tegenspreken of bevragen over die basisgegevens, noch over het zogenaamd succesvolle Waalse Marshallplan ('Plan Marchemal' in bepaalde Waalse lezersrubrieken). ...

Ondertussen blijft het duidelijk waar het al sinds de verkiezingen juni 2010 om gaat. Solidariteit is in het politieke debat een eufemisme geworden voor een permanente zuidwaartse "drainage" van financiële middelen. "Wallonië mag niet verarmen, Vlaanderen blijkbaar wel?", zo luidde de vraag van Luc De Bruyckere en co (Voka) aan de Waalse partijvoorzitters. Dat de vraag - zij het achter gesloten deuren - werd gesteld, is interessant. Dat De Bruyckere geen antwoord kreeg, is relevant. Brussel - toch zo goed bezig - vraagt in het kader van regeringsonderhandelingen nog maar eens honderden miljoenen; Wallonië - stralend op weg naar de zon - vraagt het zwijgzaam voortzetten van de transfers; Belgie vraagt een bijdrage van "de entiteiten" - welke dacht je? - aan de budgettaire sanering; de PS vraagt meer belastingen om de begrotingsnorm te halen. In vier gevallen ligt het voorwerp van alle dankbaarheid ongetwijfeld boven de taalgrens.

http://www.ovv.be/page.php?ID=4296

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

Veel redenen om te juichen is er m.i. niet...

Of heb ik iets gemist?

De 6 traditios plus Eau de Javeux und Feldwebel Besien zijn bezig in volle winter een tocht naar Moscow op poten te zetten...

Conclusie: Laat ze vooral doen...

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door spherelike

internationale markten kennen vlaanderen niet, maar toch zal het het meest betalen als er gespeculeerd wordt tegen belgie. Wie meest heeft verliest het meest. Wat u vertelt is puur masochisme

Daarom dat Vlaanderen nog maar pas een AA+ gekregen heeft van S&P, maar met een negatieve vermelding omdat het 'vastgeklonken' zit aan het federale niveau en daardoor geen betere rating dan het federale België kan krijgen!
http://www.standaard.be/artikel/deta...MF20110819_084
Interessant is dan ook deze visie:
http://inflandersfields.eu/2011/08/e...t-vlaamse.html

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Dit kan je toch niet menen?!?

Het klinkt goed in de Vlaams-nationalistische oren, "Minder geld van Vlaanderen naar het federale niveau en dus de Walen.", maar wat zijn de werkelijke gevolgen?

1) Meer geld bij de Vlaamse overheid.
2) Minder geld bij de federale overheid.

Inderdaad.

Een gevolg kan op zijn beurt ook nieuwe gevolgen hebben; minder geld bij het federale niveau geeft twee mogelijkheden: minder federale uitgaven of meer federale inkomsten.

Inderdaad.

Het 'geniale idee' zorgt er dus voor dat de federale overheid onder druk wordt gezet om hogere belastingen te heffen, pensioenen te verlagen, ... Dat treft ook diegene waar het allemaal om draait: de Vlaming.

Hier ben je effe vergeten dat het belangrijkste is om te besparen. Maar belgisisten zijn de slimste van Europa, besparen is niet nodig. Loonindex afbouwen is ook niet nodig. En een staatsschuld van meer dan 100% mag gerust nog stijgen, want jobs moet je kopen met geld.

Maar goed, het draait niet om het welzijn van Vlamingen, wel om het verschil in welzijn tussen Vlamingen en Walen, wordt weer bevestigd (of sommige Vlaams-nationalisten zijn gewoon dom). Als de Walen maar méér verarmen, dan is het goed voor o.a. Muyters.

Eens zien wat de Vlaamse regering met het geld zou doen. Prei planten? Ik vermoed toch investeren in onderzoek, investeringsklimaat, ... Ooit al van het multiplicator effect in de economie gehoord? Vlaanderen zal weer de motor zijn van de economie in België en weerom zal geld terugstromen naar Wallonië, en ze moeten er nog minder voor doen ook (alleszins niet besparen). Een beloning voor beiden (misschien niet in proportie) als gevolg van het goede beleid.
Stel dat ze opnieuw geld geven aan het federale, wat gaat Di Rupo hiermee doen?

Maar in de realiteit werkt ook dat plan niet: als de Vlaamse overheid geen geld teruggeeft aan de federale overheid, dan zal het geld van de andere regionale overheden ook niet teruggestuurd worden of het zal geweigerd worden, om geen bevolkingsgroepen te discrimineren.

Misschien dat die dan eens moeten denken aan besparen? (stond oorspronkelijk zelfs niet in hun regeringsplan)

Dus, samengevat, in de kern: de gehele Belgische bevolking verarmt als de Vlaamse overheid niet meehelpt de overheidsschuld te bestrijden.

Dus samengevat gezond beleid leidt tot afbouw van staatsschuld, kleinere spreads, aansluiting bij beleid van Europa, multiplicator effecten en meer jobs.
Trouwens Franstaligen kunnen gerust over de grens in Vlaanderen komen werken om het job deficiet tussen Vlaanderen en Wallonië op te vullen.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

De 6 traditios plus Eau de Javeux und Feldwebel Besien zijn bezig in volle winter een tocht naar Moscow op poten te zetten...

Conclusie: Laat ze vooral doen...

Natuurlijk,zo'n drang naar zelfvernietiging van de traditionele partijen aan Vlaamse kant,en dan nog wel uit eigen vrije wil is op wereldvlak nog nooit vertoond...

Als lemmingen lopen ze de grote waalse leider blind achterna....


En in 2012 en 2014 kan je ze van ver horen roepen,voor zover er nog veel te roepen zal vallen dat het natuurlijk wéér de schuld van de kiezer zal zijn...

Echte "Vlamikazes" dus....tora,tora....

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Lol. Links in een notedop - als ge de waarheid ziet, zijt ge zot, onder invloed of klinische depressief...

Je kan toch niet serieus bijzondere rekening houden met wat mensen die niet verkozen zijn qua waardering (van de huidige situatie) op een staat plakken?

Het is in een democratie aan de kiezers om zich uit te spreken over wat en waarom ze die of deze waardering geven aan de verschillende aspecten van de staat.

Er is een verschil tussen economie en welzijn, en met welke van de twee zouden die ratingbureaus rekening houden?

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Maar een deel van dat federale geld komt niet van de Vlamingen.
Van het Vlaamse geld komt het voor 100% van de Vlamingen.

En die logische waarheden moeten dan aantonen dat de Vlaming meer gaat hebben als het Vlaamse niveau meer en het federale minder heeft? Het zit allemaal vrij simpel in elkaar, maar zo simpel nu ook weer niet...

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Solidariteit klint goed, maar wat hier onder het mom daarvan doorgaat is pure uitzuiging van één gewest door 2 andere.

Leg de belastingsbrief van een Waal, een Brusselaar en een Vlaming met hetzelfde inkomen, plus dezelfde gezinssituatie, ... naast elkaar, herhaal het experiment een keer of duizend, zodat er weinig toeval in het spel is, en vertel de bevindingen. Je zal zien dat er op dat vlak alleszins geen discriminatie van Vlamingen is: Walen betalen evengoed voor de sociale zekerheid, pensioenen, ... van Vlamingen.

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

De Franstaligen zijn nooit ook maar enigszins geïnteresseerd om hun begroting in evenwicht te brengen, laat staan een overschot te boeken, omdat zij ervan uitgaan dat de Vlamingen altijd voort de tekorten financieren ("de sterkste schouders...").

Heb jij een betrouwbare bron waarin geschreven staat dat in de recente voorstellen enkel de Vlaamse overheid, en niet ook de Franstalige overheden, zich zullen moeten inspannen om mee het totale begrotingstekort te compenseren?

Zo ja, dan ben ik tegen de recente voorstellen. Ik ben echter vrij zeker dat de zaken zo niet in elkaar zitten: het grootste deel van de Vlaams-nationalistische propaganda bestaat uit leugens en gegoochel met de waarheid.

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Hoog tijd dat Vlaanderen neen zegt.

Met als gevolg dat de Vlamingen verarmen. De oorzaken heiligen de gevolgen?

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Heb jij een betrouwbare bron waarin geschreven staat dat in de recente voorstellen enkel de Vlaamse overheid, en niet ook de Franstalige overheden, zich zullen moeten inspannen om mee het totale begrotingstekort te compenseren?

Daar is geen bron voor nodig: zowel Brussel als Wallonië draaien dik in het rood en doen niets structureels om daaraan iets te verhelpen! Erger nog: ze rekenen op (nog meer) Vlaams geld om te potverteren! Wie niet inziet waar het probleem dan lit is dom, erg dom! Zelfs de boer hier op de hoek van de straat snapt dat!

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Natuurlijk,zo'n drang naar zelfvernietiging van de traditionele partijen aan Vlaamse kant,en dan nog wel uit eigen vrije wil is op wereldvlak nog nooit vertoond...

Als lemmingen lopen ze de grote waalse leider blind achterna....


En in 2012 en 2014 kan je ze van ver horen roepen,voor zover er nog veel te roepen zal vallen dat het natuurlijk wéér de schuld van de kiezer zal zijn...

Echte "Vlamikazes" dus....tora,tora....

Ze hebben minder overlevingsinstict dan motten die tegen van die purpere electrocutie lampen vliegen... 'Vlamikazes' is een beetje te antropomorphisch

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Hoe kan iets dat al een jaar geleden, en langer, zo is, olie op het vuur gooien? Het is nonsens. Complete nonsens.

Hoezo spijtig genoeg? Het is zelfs show te doen alsof ze daar nu pas mee afkomen. D'er is niks spijtigs aan. Maar het is zoals altijd: als ze de waarheid zouden moeten zeggen, is't gedaan.

Stoppen met zeveren, men wist dit al met bij het einde van Paars.

[Salvadorii]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Heb jij een betrouwbare bron waarin geschreven staat dat in de recente voorstellen enkel de Vlaamse overheid, en niet ook de Franstalige overheden, zich zullen moeten inspannen om mee het totale begrotingstekort te compenseren

Misleidende vraag. Waarom zou de enige entiteit in Belgie die NIET bijdraagt tot het verder opbouwen van de schuld bijkomende maatregelen moeten treffen? Dat de biggetjes in hun huisjes van stro en hout eerst hun eigen zaken in orde brengen...

[Dirk A]

Oorspronkelijk geplaatst door Robinus V

Leg de belastingsbrief van een Waal, een Brusselaar en een Vlaming met hetzelfde inkomen, plus dezelfde gezinssituatie, ... naast elkaar, herhaal het experiment een keer of duizend, zodat er weinig toeval in het spel is, en vertel de bevindingen. Je zal zien dat er op dat vlak alleszins geen discriminatie van Vlamingen is: Walen betalen evengoed voor de sociale zekerheid, pensioenen, ... van Vlamingen.

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4677586110.htm

http://www.gva.be/nieuws/geldzaken/a...-dan-waal.aspx

http://www.hln.be/hln/nl/957/Belgi/a...van-Waal.dhtml

http://statbel.fgov.be/nl/statistiek...werk/absoluut/

http://www.demorgen.be/dm/nl/997/Con...or-staat.dhtml

http://knack.rnews.be/nl/actualiteit...4677586110.htm

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Salvadorii

Ze hebben minder overlevingsinstict dan motten die tegen van die purpere electrocutie lampen vliegen... 'Vlamikazes' is een beetje te antropomorphisch

Maar het uiteindelijk effect gaat wel hetzelfde worden...

[Robinus V]

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Hier ben je effe vergeten dat het belangrijkste is om te besparen.

Het belangrijkste is het welzijn van mensen en andere dieren.

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Maar belgisisten zijn de slimste van Europa, besparen is niet nodig.

Ik ben dan wel geen belgisist, maar er zijn inderdaad twee manieren: besparen of meer belasten.

Notionele intrestaftrek afschaffen (2 miljard) alsook andere cadeautjes aan bedrijven (meer dan 1 miljard bij slechts een verstrenging en niet volledige afschaffing bij bedrijfswagens alleen) zijn voorbeelden van besparingen die ik wil doorvoeren (al wordt dat in N-VA-ogen foutief als een tsunami aan belastingen aanzien).

Een miljonairstaks (8 miljard) en belasting op speculatie (1 miljard in de voorstellen van EDR, ik vind dat het voor korte periodes helemaal verboden moet worden, maar dat levert de staat op zich dan wel niets meer op) zijn voorbeelden van belastingen die ik wens.

Meer efficiënte controle op fiscale fraude (onzeker bedrag, vermoedelijk 1-3 miljard) en sociaal-economische samenwerking over landsgrenzen heen (op zich niets, maar schept mogelijkheden die er nu niet zijn voor vele miljarden) zijn maatregels die niet echt in uitgaven of inkomsten onder te verdelen zijn.

Of de maatregels besparingen, belastingen of geen van beiden genoemd worden door 'experts' en andere 'autoriteiten' is eigenlijk irrelevant. Enkel de effecten zijn relevant.

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

Loonindex afbouwen is ook niet nodig.

Dat is in de praktijk een vermindering van de inkomens uit arbeid. Dat is inderdaad niet nodig, en heeft zelfs niets met het begrotingstekort op zich te maken.

Oorspronkelijk geplaatst door Dirk A

En een staatsschuld van meer dan 100% mag gerust nog stijgen, want jobs moet je kopen met geld.

Er zijn hoogstwaarschijnlijk geen mensen die voorstander van staatsschuld zijn. Iedereen wil die weg, maar niet iedereen wil dat op dezelfde manier regelen. Jouw ideeën om dat te doen zijn niet superieur aan die van anderen, die wel sociaal voelend en denkend zijn.