Minder Latijn, meer techniek - Pagina 31

Tavek · 19 augustus 2011, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Ik stel mijn eigen dan altijd de vraag, ... gaat die jongen achteraf niet vreselijk pissed zijn dat hij een ervaring als naar school gaan (misschien minder) maar naar de unief gaan bvb gemist heeft... ?

Ge leert daar toch meer dan alleen maar uw vakken en leert mensen kennen die ook mee de rest van uw levensloop helpen bepalen.

Het was de schoonste tijd van mijn leven, die jaren schoolgaan, dus ik heb een beetje te doen met die mensen....

Boduo · 21 augustus 2011, 21:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Als dat mogelijk is, dan mag je je inderdaad terecht afvragen waar het niveau van onze schoolsysteem naar toe is gegaan...

ik zie het bij mijn neefjes, ... moeten geen huiswerk maken en precies ook nauwelijks studeren, als je ze een of andere vraag stelt op geografisch, geschiedkundig of parate kennis niveau, dan staan ze u te bekijken alsof ge ze net gevraagd hebt uit te rekenen hoeveel stuwkracht je vandoen hebt om een pakje salami van 200 gram in een baan rond de aarde te brengen ...

Als ze dan op t einde van t jaar een paar buizen hebben mogen ze gewoon over naar t volgend jaar...

Dan is mijn eerste vraag, hoe gaan die dat op de hogeschool of unief gaan doen ? Maar ja daar zal het al even hard naar de kloten zijn...

Jij gaat er blijkbaar van uit dat die neefjes AUTOMATISCH moeten naar een hogeschool of unief gaan... ?

Tavek · 24 augustus 2011, 10:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Jij gaat er blijkbaar van uit dat die neefjes AUTOMATISCH moeten naar een hogeschool of unief gaan... ?

Ze kunnen ook gaan werken, maar laten we eerlijk zijn: een goed diploma is een een goede zekerheid in het leven.

Fred uit Gent · 24 augustus 2011, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ze kunnen ook gaan werken, maar laten we eerlijk zijn: een goed diploma is een een goede zekerheid in het leven.

Ik zal eens iets voorspellen zie:
Loodgieters, schrijnwerkers, klusjesmannen enz.. gaan gouden tijden tegemoet.

Fred.

Descartes Jr · 24 augustus 2011, 10:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Ik zal eens iets voorspellen zie:
Loodgieters, schrijnwerkers, klusjesmannen enz.. gaan gouden tijden tegemoet.

Gazonmaaiers .... werk zat. En 's winters sneeuw ruimen, snoeien, loofbladeren ruimen, hakselen, ....

Fred uit Gent · 24 augustus 2011, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Gazonmaaiers .... werk zat. En 's winters sneeuw ruimen, snoeien, loofbladeren ruimen, hakselen, ....

Inderdaad, die was ik nog vergeten.

Fred.

Nynorsk · 24 augustus 2011, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik wel.

Klassen aangepast aan leerlingen die slimmer zijn, waar les wordt gegeven op hoger niveau zouden ideaal zijn om deze kinderen hun capaciteiten optimaal te benutten.

Tevens kan men dan ook sociale aspecten aanleren, werken in groep, conflictsituaties, etc....

Waarom doet men dat wel voor kinderen die minderbegaafd zijn (BLO, BUSO ?) terwijl men omgekeerd het niet mag doen ? Is er iets mis met slim zijn ? Aangepast onderwijs moet kunnen in sommige omstandigheden.

In Humo stond er laatst een interview met hoogbegaafden.
Eén ervan gaf aan dat het een slecht idee is om die in aparte klassen te stoppen omdat ze uiteindelijk moeten leren met de normaal begaafden om te gaan. Later, als ze werken, komen ze daar immers ook terecht. De situatie werken / school is ietwat vergelijkbaar: je zit bij beiden in een prestatiesituatie waarbij je met een verschil in capaciteiten met de rest geconfronteerd wordt.
Eigenlijk denk ik dat ik de meesten gebaat zijn met een compromis: inderdaad leren omgaan met die anderen, maar ook ruimte om jezelf te ontwikkelen. Constant tussen normaal begaafden zitten is voor een hoogbegaafde immers ook frustrerend. In dat interview vergeleek iemand het met "als enige normaal begaafde tussen mentaal gehandicapten zitten" en dat vond ik best een goeie vergelijking.

Herr Flick · 24 augustus 2011, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Fred uit Gent

Ik zal eens iets voorspellen zie:
Loodgieters, schrijnwerkers, klusjesmannen enz.. gaan gouden tijden tegemoet.

Fred.

Dat is inderdaad waar, maar ge moet het wel in u hebben, wat handig zijn, en u vuil willen maken...

Tavek · 24 augustus 2011, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

In Humo stond er laatst een interview met hoogbegaafden.
Eén ervan gaf aan dat het een slecht idee is om die in aparte klassen te stoppen omdat ze uiteindelijk moeten leren met de normaal begaafden om te gaan. Later, als ze werken, komen ze daar immers ook terecht. De situatie werken / school is ietwat vergelijkbaar: je zit bij beiden in een prestatiesituatie waarbij je met een verschil in capaciteiten met de rest geconfronteerd wordt.
Eigenlijk denk ik dat ik de meesten gebaat zijn met een compromis: inderdaad leren omgaan met die anderen, maar ook ruimte om jezelf te ontwikkelen. Constant tussen normaal begaafden zitten is voor een hoogbegaafde immers ook frustrerend. In dat interview vergeleek iemand het met "als enige normaal begaafde tussen mentaal gehandicapten zitten" en dat vond ik best een goeie vergelijking.

Ik ken kinderen in die situatie en ze ervaren het als extreem frustrerend, demotiverend en gewoonweg unfair.

Hoogbegaafden bloeien pas later open, als ze de middelbare school hebben verlaten, omdat ze dan pas in een omgeving komen waar ze thuis horen: universiteiten, onderzoeksinstituten, wetenschappelijke functies binnen het bedrijfsleven, etc....tussen hun eigen soort, om het zo maar te zeggen.

Waarom kan en mag dat niet eerder ?

Tavek · 24 augustus 2011, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat is inderdaad waar, maar ge moet het wel in u hebben, wat handig zijn, en u vuil willen maken...

Willen werken is ook een rare commodity.

the_dude · 24 augustus 2011, 12:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Willen werken is ook een rare commodity.

wat wil je, door eerlijk te werken is uw winstmaximalisatie veel te klein en uw winstmarge groeit te weinig.

Nynorsk · 24 augustus 2011, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ik ken kinderen in die situatie en ze ervaren het als extreem frustrerend, demotiverend en gewoonweg unfair.

Hoogbegaafden bloeien pas later open, als ze de middelbare school hebben verlaten, omdat ze dan pas in een omgeving komen waar ze thuis horen: universiteiten, onderzoeksinstituten, wetenschappelijke functies binnen het bedrijfsleven, etc....tussen hun eigen soort, om het zo maar te zeggen.

Waarom kan en mag dat niet eerder ?

Ik denk dat je beeld van de hoogbegaafde die later in onderzoeksfuncties terechtkomt een beetje vertekend is. Velen kiezen een andere richting - soms ten gevolge van een frustratiespiraal, maar anderen ook echt uit interesse.
Overigens zitten er ook veel normaal begaafden in die onderzoeksinstellingen - het helpt wel als je er al eens eentje bent tegengekomen in je leven.

Tavek · 24 augustus 2011, 15:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Ik denk dat je beeld van de hoogbegaafde die later in onderzoeksfuncties terechtkomt een beetje vertekend is. Velen kiezen een andere richting - soms ten gevolge van een frustratiespiraal, maar anderen ook echt uit interesse.
Overigens zitten er ook veel normaal begaafden in die onderzoeksinstellingen - het helpt wel als je er al eens eentje bent tegengekomen in je leven.

Natuurlijk,

Maar het is een omgeving die positief staat tov deze mensen, en gebruik wilt maken van hun gaven. Op de lagere en middelbare school worden ze vaak afgeschreven als nerds, antisocialen, probleemgevallen, etc....het is geen omgeving waarin ze vooruit kunnen.

De gewone maatschappij staat niet open voor deze mensen, als je in een groep komt waar het iq sowieso al minimaal 110 is, stelt dit probleem zich veel minder tot niet.

Mambo · 24 augustus 2011, 18:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Natuurlijk,

Maar het is een omgeving die positief staat tov deze mensen, en gebruik wilt maken van hun gaven. Op de lagere en middelbare school worden ze vaak afgeschreven als nerds, antisocialen, probleemgevallen, etc....het is geen omgeving waarin ze vooruit kunnen.

De gewone maatschappij staat niet open voor deze mensen, als je in een groep komt waar het iq sowieso al minimaal 110 is, stelt dit probleem zich veel minder tot niet.

110 is nog altijd laag.

Nynorsk · 24 augustus 2011, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Natuurlijk,

Maar het is een omgeving die positief staat tov deze mensen, en gebruik wilt maken van hun gaven. Op de lagere en middelbare school worden ze vaak afgeschreven als nerds, antisocialen, probleemgevallen, etc....het is geen omgeving waarin ze vooruit kunnen.

De gewone maatschappij staat niet open voor deze mensen, als je in een groep komt waar het iq sowieso al minimaal 110 is, stelt dit probleem zich veel minder tot niet.

Helemaal mee eens hoor, 'k bedoelde maar dat het allemaal niet zo makkelijk is.
Nog zo'n kwestie: waar ga je de leerkrachten vinden?

Jantje · 25 augustus 2011, 08:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Natuurlijk,

Maar het is een omgeving die positief staat tov deze mensen, en gebruik wilt maken van hun gaven. Op de lagere en middelbare school worden ze vaak afgeschreven als nerds, antisocialen, probleemgevallen, etc....het is geen omgeving waarin ze vooruit kunnen.

De gewone maatschappij staat niet open voor deze mensen, als je in een groep komt waar het iq sowieso al minimaal 110 is, stelt dit probleem zich veel minder tot niet.

Je kan het ook omdraaien.

Een hoog begaafde moet inzien en begrijpen dat mensen met een IQ van 110 onmogelijk de stap kunnen maken naar een gesprek gevoerd op het niveau van iemand met een IQ van 150.

Ik weet uit ondervinding dat veel hoog begaafden staan te roepen dat men geen moeite doet omhen te begrijpen en men hen behandeld als geestesgestoorden, maar de hoog begaafden vergeten dat die men niet het vermogen heeft om zich in te leven in hun situatie.

En men heeft een tijdje bezig geweest met apparte lessen voor de hoog begaafde kinderen, namelijk de kangaroeklassen.
Veel van die kinderen zijn geërgerd door het feit dat ze naar de klassen moesten, juist omdat ze dan nog meer uit de toon vielen tussen hun klasgenoten.
En ouders van kinderen die niet naar die klasjes mochten werden vaak razend op de directies en ouders van wie de kinderen wel naar die klasjes mochten.
Uitspraken, zoals, " Ja, jekan wel zien wie er vriendjes is met de directie." of " Ja, als de moeder aanpapte met de directeur kan je alles gedaan krijgen." waren heel normaal.

Jantje · 25 augustus 2011, 08:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Helemaal mee eens hoor, 'k bedoelde maar dat het allemaal niet zo makkelijk is.
Nog zo'n kwestie: waar ga je de leerkrachten vinden?

Het klinkt misschien dwaas in vele hun oren.
Maar je hebt geen hoog begaafde leerkrachten nodig om een hoog begaafd kind te onderwijzen.
Veel leerkrachten uit de kangaroeklassen waren normaal begaafd en vonden het een luxe om met die kinderen te mogen werken, want in die lessen konden ze er de zweep op leggen en diep gaan in de leerstof, zonder dat ze gehinderd werden door achterblijvers en zonder dat ze steeds opnieuw alles 101 keer moesten herhalen.

Een hoog begaafde moet immers ook alles van 0 beginnen te leren, alleen leert die tegen een sneller tempo en kan die sneller en makkelijker de link leggen met andere zaken, waardoor die vaak niet begrepen word door normaal begaafden.

Fred uit Gent · 25 augustus 2011, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ik weet uit ondervinding dat veel hoog begaafden staan te roepen dat men geen moeite doet omhen te begrijpen en men hen behandeld als geestesgestoorden, maar de hoog begaafden vergeten dat die men niet het vermogen heeft om zich in te leven in hun situatie.

Maar natuurlijk. Het is de hoog begaafde die zich moet kunnen inleven in de andere en niet andersom. Daarvoor is hij hoogbegaafd hé.

Fred.

Nynorsk · 25 augustus 2011, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het klinkt misschien dwaas in vele hun oren.
Maar je hebt geen hoog begaafde leerkrachten nodig om een hoog begaafd kind te onderwijzen.
Veel leerkrachten uit de kangaroeklassen waren normaal begaafd en vonden het een luxe om met die kinderen te mogen werken, want in die lessen konden ze er de zweep op leggen en diep gaan in de leerstof, zonder dat ze gehinderd werden door achterblijvers en zonder dat ze steeds opnieuw alles 101 keer moesten herhalen.

Een hoog begaafde moet immers ook alles van 0 beginnen te leren, alleen leert die tegen een sneller tempo en kan die sneller en makkelijker de link leggen met andere zaken, waardoor die vaak niet begrepen word door normaal begaafden.

Kangoeroeklassen zijn beperkt tot een paar uur in de week. Dat is niet waar Tavek op doelde. Er zijn weinig scholen met kangoeroeklassen in het MB. Meestal hebben die leerlingen er tegen dan toch al geen zin meer in, maar kom. Het probleem is er één van de feedback: hoe feedback geven aan leerlingen die iets produceren dat buiten jouw kennisveld ligt? De kans dat die leerlingen als een speer vooruit schieten als ze toch nog 26u/week aan een lager tempo moeten leren, is gering, dus in kangoeroeklassen ga je dat probleem niet zo erg hebben. Dat probleem ga je wel hebben in volledig aangepast onderwijs voor hoogbegaafden. Niet in de eerste jaren, dan kan de gewone leerkracht nog mee, wel in de latere jaren.

Het gaat daarnaast ook over leermethode. Ik weet van een hoogbegaafde die in z'n kangoeroeklas heeft leren brainmappen. Brainmappen, voor hoogbegaafden? Dat staat eigenlijk haaks op hun denkprocessen. Hij kreeg er iig het gevoel van dat het een methode was 'om hem normaal te krijgen'. Een soort behandeling zeg maar.

patrickve · 25 augustus 2011, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

In Humo stond er laatst een interview met hoogbegaafden.
Eén ervan gaf aan dat het een slecht idee is om die in aparte klassen te stoppen omdat ze uiteindelijk moeten leren met de normaal begaafden om te gaan. Later, als ze werken, komen ze daar immers ook terecht. De situatie werken / school is ietwat vergelijkbaar: je zit bij beiden in een prestatiesituatie waarbij je met een verschil in capaciteiten met de rest geconfronteerd wordt.
Eigenlijk denk ik dat ik de meesten gebaat zijn met een compromis: inderdaad leren omgaan met die anderen, maar ook ruimte om jezelf te ontwikkelen. Constant tussen normaal begaafden zitten is voor een hoogbegaafde immers ook frustrerend. In dat interview vergeleek iemand het met "als enige normaal begaafde tussen mentaal gehandicapten zitten" en dat vond ik best een goeie vergelijking.

Inderdaad verwart men hier twee verschillende aspekten van opvoeding: enerzijds is er het sociale aspekt, waar je leert omgaan met anderen. Dat het inderdaad enige training vergt om met idioten leren te leven is juist

Maar men vergeet dat men het anderzijds (en toch voornamelijk tijdens onderwijs zou ik denken) over kennis/vaardigheden/inzicht overdracht heeft naar het INDIVIDU toe. En dat is natuurlijk totaal niet gebaat met het feit dat je moet wachten tot de lullen in je klas het ook gesnapt hebben alvorens we naar het volgende onderwerp kunnen gaan.

Infeite is er wat dat laatste punt betreft, totaal geen reden om onderwijs in groep te doen (in klassen). Individueel begeleid onderwijs is veruit het efficientste als het is om met een bende minder begaafden dan jezelf het onderwijs moeten te delen.
Groepseffecten hebben WEL een gekend positief effect op de leerervaring, maar die komen eerder van dingen zoals competitie, het "niet willen afgaan voor anderen", een soort van groeps-meetrekken en dergelijke. Maw, de motivering om te werken in een groep is vaak groter dan individueel. Gans de theorie van het sociale constructivisme is daarop gebaseerd bijvoorbeeld.

Maar het spreekt vanzelf dat dat enkel maar het geval is als je in een redelijk homogene groep zit qua leersnelheid (of in 't beste geval, een redelijk homogene groep met een paar "idioten van dienst" die aangeven hoe laag je kan vallen als je niet doorduwt en dus eerder een schrikeffect bewerkstelligen).

Voor de "slimme" van de klas is het echter totaal niet efficient om in een groep met veel lagere leersnelheid te zitten, en ik weet niet van enig onderzoek, maar ik zou verwachten dat de groepsvoordelen totaal teniet gedaan worden door een te groot verschil in potentiele leersnelheid.