Het zijn weer "jongeren".

[karo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Neen. Ik trek gewoon de conclusie uit je eigen post.
Ik heb trouwens de indruk dat je absoluut geen enkele kennis hebt van elementaire Saoedi-Arabische geschiedenis en bijgevolg ook niet van hoe de Wahhabi's en het huis van saoed daar de macht verkregen hebben.

Daarnaast kan je nog veel over dat land schrijven, dat het een kapitalistische dictatuur is waar mensen uitgebuit worden (ook gastarbeiders). Dat ze de sjiitische onderdrukken en nog veel meer van dat.

Maar je begrijpt wel dat dit geen geschiedenis les is, en je van de kern van de zaak af aan het dwalen bent he Jozef?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door karo

Ik zou toch maar de linkjes die ik gaf eens lezen, het bewijst nu net dat uw link gewoon een mening van een of ander persoon is. Een mening die niet klopt, niet objectief is en niet met waarheid strookt, het bewijs daarvan is nu net SA, ook Syrië is een mooi voorbeeld maar Syrië is geen bondgenoot dus daar treft het westen geen schuld.

Mijn link ging over jouw; 'islamisme is verwerpelijk en hoort op 'n onbewoond eiland verbannen te worden', mijn link (die je overigens niet eens gelezen hebt en geen enkel argument aangedragen hebt om 't te weerleggen) toont aan dat 'islamisme' 'n verzonnen woord is om toch maar niet te moeten toegeven dat er maar 1 islam en 1 koran is, met verschillende facetten, maar enkel 1 bron en 1 stichter/funder; dat de koran van mohamed 't 'fundament' is van islam en daarin wordt opgeroepen tot geweld, weerleg 't!

Jouw link had daar in de verste verte niets mee te maken, enkel 'n inval in Bahrein van SA. En toevallig is 't westen of de VS bondgenoten van SA, vandaar dat Syrië, waar 't net zo 'slecht' om leven is, zoniet slechter (òòk 'n islamitisch land), geen goed voorbeeld voor je is, want 't westen of de VS zijn géén bondgenoten van Syrië, dus daar moet over gezwegen worden.

Jij wou aantonen dat die onderdrukkende islamitische regimes de schuld van 't westen of de VS zijn, andere islamitische landen waar 't volk net zo hard, zoniet harder onderdrukt wordt wil je maar al te graag buiten beschouwing laten want; geen bondgenoten of handelspartners van datzelfde westen.

Ik zeg jou dat élk islamitisch land haar volk onderdrukt en de enige reden daarvoor is; islam en de mensonterende sharia wetten!

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door karo

Daarnaast kan je nog veel over dat land schrijven, dat het een kapitalistische dictatuur is waar mensen uitgebuit worden (ook gastarbeiders). Dat ze de sjiitische onderdrukken en nog veel meer van dat.

Maar je begrijpt wel dat dit geen geschiedenis les is, en je van de kern van de zaak af aan het dwalen bent he Jozef?

Ik noteer dat u dus heel weinig van Saoedi-Arabië afweet en dat u het gewoon gebruikt voor het houden van een vrij simplistisch anti-VS en anti-Westers discours. Dat is uw goed recht. Hypocriet zijn is ook een mensenrecht.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ik zeg jou dat élk islamitisch land haar volk onderdrukt en de enige reden daarvoor is; islam en de mensonterende sharia wetten!

En dat, dat willen de islam knuffelaars niet toegeven!

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Fleur__

We maken altijd plaats voor de gekste soort.

Wat loop jij dan nog los te doen?

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Je belooft me cijfers maar je geeft me een oudbakken krantenbericht.
Erg overtuigend.

onzin ik heb niets beloofd ik ben wel ervaringsdeskundige want ik heb de cijfers gezien jaren lang in Antwerpen...

het linkje gaat over 'het zijn weer jongeren' zo heet de titel toch?

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Je kan alleen weten of dat "klopt als een bus" als je gedurende een lange tijd werkt in alle politiekantoren van het land en daar niets anders doet dan gewelddelicten turven. Pas dan kan je misschien doorgaan voor 'ervaringsdeskundige'.

Zo niet valt uw 'ervaring' onder subjectieve anekdotiek. Waardeloos dus.

Och, je kan ook al eens steekproefsgewijs op een willekeurige dag bij een willekeurige rechtbank binnenlopen en kijken naar wie waarvoor moet voorkomen.

Of de gevangenispopulatie eens wat nader bekijken. Wat dat betreft geeft het document "Buitenlanders in de Belgische gevangenissen" al een inblik. Zo lezen wij daar:

Een aanzienlijk deel van de penitentiaire bevolking in België heeft een vreemde nationaliteit. Voor de totale groep voorlopig gehechten en veroordeelden in Belgische gevangenissen vinden we in 2003 volgende verdeling: 55% heeft de Belgische nationaliteit en 45% heeft niet de Belgische nationaliteit.

Deze groep gedetineerden zonder Belgische nationaliteit bestaat grotendeels uit Europeanen, met een aanzienlijk deel Oost-Europeanen en Noord Afrikanen, waarbij vooral Marokko vertegenwoordigd is.

Het frappante is dat men hier klaarblijkelijk bij de "Europeanen" óók Noord-Afrikanen rekent.
Let wel: die 45% buitenlanders in de gevangenis zijn enkel degenen zonder Belgisch paspoort. Het aantal allochtonen mét een Belgisch paspoort, zoals zogenaamde "snelbelgen" e.d., is hier dus niet bij inbegrepen.

Verder lezen we:

Zo zijn er cultuurgebonden denkwijzen, waarvan ook andere gedragspatronen het gevolg zijn. Er wordt er bvb. een andere visie vastgesteld op bepaalde vormen van criminaliteit. Sommige delicten worden zelfs niet als criminaliteit beschouwd. Zo is een levensdelict voor de Turkse Gemeenschap in sommige gevallen een zaak van eer. Zo zijn er ook culturen waar men eerder geneigd is eigenhandig conflicten op te lossen, meestal via geweld (‘weinig woorden, maar daden’) zoals bvb. Albanezen.

"Cultuurgebonden leefwijzen" dus, en dan worden als voorbeeld Turken (islamieten) en Albanezen (grotendeel ook islamieten) aangehaald. Dat geeft samen met de al eerder genoemde Marokkanen (eveneens islamieten) ook al weer een idee in welke richting men voornamelijk dient te kijken.

Voorts, en dat is behoorlijk interessant:

De gedetineerden zijn vrij hun religie uit te oefenen en daarin bestaan in deze heterogene populatie van vreemdelingen grote verschillen. Elke religie poneert zijn eigen leefregels. Het is niet gemakkelijk om dit binnen een gesloten systeem te organiseren. In de gevangenissen gebeuren enorm veel inspanningen om dit mogelijk te maken, zoals specifieke eetgewoonten, bidmomenten e.d.

Het personeel en medegedetineerden ondervinden soms hinder van sommige religieuze gebruiken. Wanneer bvb. de oproep tot het avondgebed door de luidsprekers van heel de gevangenis galmt of wanneer men op cel met verschillende religies samen zit, waardoor de éne gedetineerde wil bidden terwijl de andere wil TV kijken.

Een bijkomend probleem bij de aanwezigheid van verschillende religies, is het feit dat het personeel onmogelijk alle leefregels en gebruiken kan kennen. Zij zijn hierin ook niet opgeleid. Vaak gebeurt het dat de gedetineerden hun religie aanhalen ter verantwoording van hun gedrag.

En in dit artikel lezen we:

Momenteel zitten in Belgische cellen 1.100 gevangenen van Marokkaanse afkomst. Zij vormen de grootste groep van buitenlandse gevangenen.

Zelfs met de mogelijkheid tot gedwongen terugkeer zullen maar enkele tientallen Marokkaanse gevangenen op korte termijn overgebracht kunnen worden. Onder meer mensen met dubbele nationaliteit, getrouwd met een Belg of in voorlopige hechtenis kunnen niet tot terugkeer gedwongen worden.

Ongeveer 1 op 10 gedetineerden in België is dus Marokkaan, terwijl Marokkanen niet 10% van de bevolking van België uitmaken. Het aantal Marokkanen in België bedroeg 264.974 (2006), op een totale bevolking van 10.839.905 (2010), oftewel zo'n 2,5% van de bevolking.
Anders gezegd zijn Marokkanen, die immers 2,5% van de bevolking en 10% van de gevangenispopulatie uitmaken, dus vier maal crimineler. Dat komt aardig overeen met de cijfers uit Nederland.

Wat uit dat artikel ook blijkt, is dat een zeer groot deel van die 1100 Marokkanen ook in het bezit van de Belgische nationaliteit is, en dus niet hoort bij die 45% allochtonen waarvan in het eerste artikel sprake is.
Waaruit we dus gevoeglijk kunnen concluderen dat er bij die 55% gevangenen met de Belgische nationaliteit, behalve Marokkanen ook nog een zeer aanzienlijk deel door de statistiek "verborgen" andere allochtonen zit.

Verder nog wat interessante linkjes:

http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Ne...-Rotterdam.htm


Verdacht van criminaliteit - Allochtonen en autochtonen nader bekeken (pdf)
Hier lezen we op blz. 74:

Van alle allochtone mannen was 3,8% in 2002 als verdachte in het HKS
geregistreerd tegen 1,6% van de autochtone mannen, van allochtone vrouwen
0,7% (tegen 0,3% van de autochtone vrouwen). In absolute aantallen
verdachten zijn, na de autochtonen met 102.000 personen, met elk ruim
10.000 personen de Marokkanen en Surinamers de grootste groepen, gevolgd
door de Turken (7.500) en de Antillianen (6.600).
Binnen de allochtone bevolking liggen de verdachtenpercentages van de
eerste generatie wat hoger dan van de tweede. In tegenstelling tot dit overall
beeld laten de uitkomsten van Marokkanen en Turken en enkele in omvang
kleinere herkomstgroepen echter een ander beeld zien. Bij deze
herkomstgroeperingen liggen de verdachtenpercentages van de tweede
generatie hoger dan van de eerste generatie.
Tussen westerse en niet-westerse allochtonen zijn wél grote verschillen te
constateren binnen zowel de eerste als de tweede generatie. Het hoogste
verdachtenpercentage heeft de groep mannelijke niet-westerse allochtone
verdachten van de tweede generatie. Hiervan is 7,1% in 2002 door de politie
als verdachte geregistreerd.

En:

Relatief lage percentages vertonen de meeste bevolkingsgroepen van West-Europese en van Aziatische afkomst.

In dit artikel lezen we o.a. dit:

Alhoewel de cijfers laten zien dat niet-westerse allochtonen bij alle delicten (zelfs bij verkeersdelicten) oververtegenwoordigd zijn als dader, zijn de cijfers over vermogensdelicten met geweld het meest extreem in deze wanverhouding. De autochtonen plus de westerse allochtonen zijn goed voor 88,7 % van de bevolking (volgens het CBS), maar plegen slechts 39 % van de vermogensdelicten met geweld. De niet-westerse allochtonen vormen 11,3 % van de bevolking (volgens het CBS) en plegen 61 % van deze delicten.

En zo zijn er nog tal van zaken te vinden die je een idee geven wie zich aan welk soort criminaliteit schuldig maken, wie er het slachtoffer van zijn, welke percentages de allochtonen in respectievelijk gevangenissen, verdachten en totaal van de bevolking uitmaken, en ga zo maar door.
Telkens komt naar voren dat de niet-westerse allochtonen, en dan met name de islamitische en subsaharaanse Afrikanen, er met kop en schouders bovenuit steken.

[Alboreto]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

ach jij denkt dat die cijfers niet bestaan

Het wordt tijd dat we de mannen het land uitzetten, dat gaat de criminaliteit op korte termijn drastisch doen dalen (en op lange termijn nog veel meer)

[karo]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Mijn link ging over jouw; 'islamisme is verwerpelijk en hoort op 'n onbewoond eiland verbannen te worden', mijn link (die je overigens niet eens gelezen hebt en geen enkel argument aangedragen hebt om 't te weerleggen) toont aan dat 'islamisme' 'n verzonnen woord is om toch maar niet te moeten toegeven dat er maar 1 islam en 1 koran is, met verschillende facetten, maar enkel 1 bron en 1 stichter/funder; dat de koran van mohamed 't 'fundament' is van islam en daarin wordt opgeroepen tot geweld, weerleg 't!

Jouw link had daar in de verste verte niets mee te maken, enkel 'n inval in Bahrein van SA. En toevallig is 't westen of de VS bondgenoten van SA, vandaar dat Syrië, waar 't net zo 'slecht' om leven is, zoniet slechter (òòk 'n islamitisch land), geen goed voorbeeld voor je is, want 't westen of de VS zijn géén bondgenoten van Syrië, dus daar moet over gezwegen worden.

Jij wou aantonen dat die onderdrukkende islamitische regimes de schuld van 't westen of de VS zijn, andere islamitische landen waar 't volk net zo hard, zoniet harder onderdrukt wordt wil je maar al te graag buiten beschouwing laten want; geen bondgenoten of handelspartners van datzelfde westen.

Ik zeg jou dat élk islamitisch land haar volk onderdrukt en de enige reden daarvoor is; islam en de mensonterende sharia wetten!

Je mist weer, ik heb nergens geschreven dat je moet zwijgen over andere landen. Daarnaast mag jij beweren wat jij wil, ik vertel u dat er geen snars van heel dat artikel klopt daar het een mening is zonder ook maar één gegrond feit, het is geen objectief materiaal.

Er zijn veel verschillen binnen de Islam wie dat niet wil zien is blind, daarom dat ik S-A en Bahrein aanhaalde en nog blijf je blind.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door karo

Je mist weer, ik heb nergens geschreven dat je moet zwijgen over andere landen. Daarnaast mag jij beweren wat jij wil, ik vertel u dat er geen snars van heel dat artikel klopt daar het een mening is zonder ook maar één gegrond feit, het is geen objectief materiaal.

Er zijn veel verschillen binnen de Islam wie dat niet wil zien is blind, daarom dat ik S-A en Bahrein aanhaalde en nog blijf je blind.

Er is maar één profeet, die maar één koran heeft samengesteld, en er is maar één islam met maar één uiteindelijk doel.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Het wordt tijd dat we de mannen het land uitzetten, dat gaat de criminaliteit op korte termijn drastisch doen dalen (en op lange termijn nog veel meer)

Joehoe, Alboreto, kijk eens naar het postje boven het jouwe.

[Jozef Ostyn]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Er is maar één profeet, die maar één koran heeft samengesteld, en er is maar één islam met maar één uiteindelijk doel.

Er is inderdaad maar één Koran en zo. maar daaruit gaan concluderen dat er maar één Islam is, is een beetje kort door de bocht. Er zijn zo'n 1,4 miljard moslims (give or take 100 miljoen) en daar bestaan toch zeer verschillende tendenzen en strekking in.

[ahuramazda]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Er is maar één profeet, die maar één koran heeft samengesteld, en er is maar één islam met maar één uiteindelijk doel.

En er zijn miljoenen moslims met hun eigen interpretatie erover.

[Macchiavelli]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Er is inderdaad maar één Koran en zo. maar daaruit gaan concluderen dat er maar één Islam is, is een beetje kort door de bocht. Er zijn zo'n 1,4 miljard moslims (give or take 100 miljoen) en daar bestaan toch zeer verschillende tendenzen en strekking in.

Oorspronkelijk geplaatst door ahuramazda

En er zijn miljoenen moslims met hun eigen interpretatie erover.

Ten eerste staat in de koran dat dat het woord van allah is, onveranderlijk (dus feitelijk niet open voor interpretatie) en van en voor alle tijden. Het finale woord van allah dus.

Ten tweede zijn al die islamitische strekkingen het gewoon eens over het uiteindelijke doel van de islam. Dat doel is wereldheerschappij, de gehele wereld aan de islam onderwerpen.
Het enige waar die verschillende islamitische strekkingen het nog wel eens oneens over kunnen zijn, is hoe dat doel te bereiken, niet het doel op zich. Via vreedzame bekeringen, gewelddadige bekeringen, door overreding door woorden of door terreur en geweld bijvoorbeeld. Maar het achterliggende en uiteindelijke doel is en blijft hetzelfde. Dat is namelijk het doel dat in de koran beschreven staat, en dat onderschrijven al die stromingen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ik zeg jou dat élk islamitisch land haar volk onderdrukt en de enige reden daarvoor is; islam en de mensonterende sharia wetten!

Wat is volgens jouw de enige reden, voor elk niet-islamitisch land dat haar volk onderdrukt?
Want zo zijn er toch ook wel wat landen.

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat is volgens jouw de enige reden, voor elk niet-islamitisch land dat haar volk onderdrukt?
Want zo zijn er toch ook wel wat landen.

Linkse machtswellust en onverdraagzaamheid..

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Eigenzinnig

Linkse machtswellust en onverdraagzaamheid..

Over welke landen heb je het dan?

[SDX]

Ik vraag me toch af waarom islam hier zo verdedigd wordt, waarom alles, maar dan ook �*lles de schuld is van...'t westen, de VS...hadden we de joden al gehad?...en heel de wereld, maar islam niet hoor, �*lles om islam buiten schot te houden want...islam is nu eenmaal vrede en daaraan m�*g en k�*n niet getornd worden!

Wel; ik wens jullie allemaal de islamitische vrede toe...en snel, erg snel...

Islam is n verderfelijke, bloeddorstige, tot haat en geweld aanzettende totalitaire ideologie met mensonterende wetten, gesticht door 'n crimineel die zèlf duizenden over de kling gejaagd heeft, geen geweld schuwde, zijn carrière begon met karavanen te beroven, tussendoor nog met 'n kind van 6 'huwde' en haar 'consumeerde' op haar 9de; d�*t is islam!

...en laat dat marxisitisch gewauwel over 'kansarm, gediscrimineerd' en meer van die onzin maar achterwege, iederéén krijgt dezelfde kansen, èlke andere immigrant, op 'n uitzondering na, hèèft die kansen gegrepen en zich aangepast binnen 'n mum van tijd zònder �*l die faciliteiten geboden aan mohamedanen! Zelfs Chinezen kùnnen 't!
't Meest frappante is dat 't niet enkel 'n Belgisch fenomeen is, maar overal ter wereld waar islam zich nestelt zijn er problemen, en dat ligt niet aan elke autochtoon van èlk land waar ze neerstrijken!

[Eigenzinnig]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Over welke landen heb je het dan?

Cuba
Libië (voor 8/2011)
China
Venezuela
Noord-Korea
Birma
Vietnam

kortom landen waar de linkse sharia (het communisme) de plak zwaait...

[karo]

Oorspronkelijk geplaatst door Macchiavelli

Er is maar één profeet, die maar één koran heeft samengesteld, en er is maar één islam met maar één uiteindelijk doel.

Voor u en andere potentaten is dat de waarheid beste M', maar de realiteit daaruit zegt ons dat er veel verschillen zijn binnen ook deze religie. Jullie verwarren het geloof en de praktijken van een individu tot een kleine minderheid van de gelovigen met heel deze religie. Jullie denken de waarheid in pacht hebben maar missen daarbij het feit dat er eveneens een grote diversiteit binnen dit geloof is, net zoals dat bij het christendom zo is.

De achterliggende boodschap die ik uit uw mening kan trekken is welk motief jij hebt? Is dat motief een haat of een streven naar een andere wereld? Wil je een wereld zonder Islam of een wereld zonder geloof? Ikzelf denk dat een wereld waar iemand zelf vrij kan bepalen welk geloof hij aanhangt of hoe zich kleed en uit de beste optie is. Zonder anderen ertoe te verplichten of zaken op te dringen.

Ik denk dat de overeenkomsten tussen rechtse extremisten al dan niet religieus sterk overeenkomen, zowel in de Arabische wereld als hier. Allemaal zijn ze erop uit om het volk te onderwerpen aan hun wil, hun wetten en hun rijkdom.