Oproep: algemene staking op 22 december 2011 - Pagina 13

Amon_Re · 21 december 2011, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat is zo. Dat die clichés er heel moeilijk uit te krijgen zijn, kan je met eigen ogen waarnemen op dit forum.

Deze site bevat héél nuttige informatie over de (vele) voordelen van ambtenaren: http://www.fedweb.belgium.be/nl/verl..._en_brugdagen/

En ja dat is een site van de overheid.

Het wordt tijd dat de ambtenaren beseffen dat ze niet beter zijn dan de rest van de werkende bevolking.

Raf · 21 december 2011, 11:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Deze site bevat héél nuttige informatie over de (vele) voordelen van ambtenaren: http://www.fedweb.belgium.be/nl/verl..._en_brugdagen/

En ja dat is een site van de overheid.

Het wordt tijd dat de ambtenaren beseffen dat ze niet beter zijn dan de rest van de werkende bevolking.

Portaal van het federale personeel...

Tja...

Sfax · 21 december 2011, 11:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Bijlange niet.

Toch wel; en zolang je dat hier niet zwart op wit aantoont, zal die claim ongegrond blijven.

Citaat:

Jij gelooft toch niet ècht dat ik zo gek zou zijn om hier mijn privéleven op het internet te grabbel te gooien? Jij bent een beetje tè nieuwsgierig naar persoonlijke gegevens. Zulke mensen betrouw ik niet.

You're not my type, honestly

Bieselke · 21 december 2011, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Herent heeft inderdaad een bijzonder voordelige verlofregeling, maar alles wat je daar opsomt, zit wel in die 35 dagen inbegrepen. Het gaat om het gewone jaarlijkse verlof, de feestdagen die in een weekend vallen en de maandag van Leuven kermis. Je bent je er toch van bewust dat die voordelige verlofregeling niet in iedere Vlaamse gemeente geldt?

Al vreemd dat de verlofregeling 'voordeliger' is, afhankelijk van gemeente tot gemeente. Een vergelijkbare job bij een zelfde andere gemeente valt toch onder het zelfde statuut. (Ok, dat de exacte dagen verschillen (cfr. kermis) is begrijpelijk.

En als de ambtenaren het beeld van de luie ambtenaar willen doorprikken, zorg dan dat simpelweg de burger de luie ambtenaar niet meer ziet. (en dan heb ik het nog niet per se over overuren of 38-uren week) Maar ik moest deze week bij de belastingscontrole langs

direct om 9 uur op een maandagmorgen. Bij het soortement onthaal zitten twee vrouwen rustig hun weekend te bespreken, ik word (wel direct, kan ik niks van zeggen) doorverwezen naar de juiste persoon en als ik daar kom, zit die in 1 of ander automagazine te bladeren, nog niet eens de moeite gedaan om al op het knopke van de computer te duwen.

Uiteraard zal het merendeel van de ambtenaren braaf zijn werk doen (zoals omschreven in hun functiebeschrijving; want above and beyond gaan is precies nog niet ingeburgerd), maar dat dit soort dingen nog bestaan, gaat mijn petje te boven.

Sammael · 21 december 2011, 11:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dat is zo. Dat die clichés er heel moeilijk uit te krijgen zijn, kan je met eigen ogen waarnemen op dit forum.

Nochtans kloppen die clichés niet (of toch niet altijd, de "bestofte ambtenaar" bestaat nog, maar ik heb de indruk dat hij aan 't uitsterven is).

Wat de burger vaak vergeet, is dat de ambtenaar een strak keurslijf wordt opgelegd en de uitvoering moet verzorgen van een wetgeving waar een kat haar jongen niet in terugvindt.

Alles wordt alsmaar ingewikkelder, dat geldt ook, en misschien zelfs nog meer, voor de ambtenaar. De burger klaagt vaak dat een vergunning aanvragen zo ingewikkeld is en klaagt in dezelfde zin dat die luie ambtenaren het zo traag behandelen. Wat zij vergeten, is dat het ook voor die ambtenaar veel ingewikkelder is geworden en dat die sukkelaar misschien niet sneller kan gaan.

Veel recente regelgeving vraagt er gewoon om dat alles trager gaat. Schieten op de ambtenaar die ze moet uitvoeren, is kortzichtig.

Maar goed, kortzichtigheid is des menschen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ik ondervind in de praktijk toch wel dat mensen zich ervan bewust zijn dat dat beeld niet klopt.

Dat is goed.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Tegen extremisten die - of het nu uit onwetendheid of kwade wil is - dit beeld op internetfora blijven voeden, valt minder te beginnen, vrees ik... Maar we doen wat we kunnen hé.

Het zijn dan ook extremisten...

Mocht ik wat meer paranoïde zijn, ik zou soms denken dat sommige partijen mensen betalen om op internetfora en andere "nieuwe" media neoliberale propaganda te spuien.

Amon_Re · 21 december 2011, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Portaal van het federale personeel...

Tja...

Als jij wilt beweren dat de andere ambtenaren minder voordelen hebben, ik zou zeggen, leg de bewijzen op tafel. Er is geen enkel bewijsbaar gegeven die stelt dat het op lokale niveaus anders is.

born2bewild · 21 december 2011, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bieselke

En als de ambtenaren het beeld van de luie ambtenaar willen doorprikken,

het is niet van niet willen maar niet kunnen

fox · 21 december 2011, 11:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Waarom? Ik kijk sowieso geen tv & luister niet naar de openbare zenders. Dat de NMBS staakt is een beetje vervelend maar ik kan gewoon thuis werken.

Deze staking raakt mij niet. En verder, diegenen die nu staken mogen ze van mij gerust gewoon hun volledig pensioen afpakken

Het wordt tijd dat de excessen van de ambtenaren pensioenen aangepakt worden evenals de excessen wat betreft alle andere voordelen

Liever voor hen een royaal pensioen en voor hun kinderen GEEN pensioen dan voor iedereen een betaalbaar pensioen. Solidariteit heet zoiets dan.

Amon_Re · 21 december 2011, 11:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

het is niet van niet willen maar niet kunnen

Ik denk dat het eerder is van 'niets van aantrekken en geef me eens die gazet'

Bieselke · 21 december 2011, 11:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Portaal van het federale personeel...

Tja...

Dus als we enkel de federale ambtenaren aanvallen, is het aanvaardbaar voor u?

Tavek · 21 december 2011, 11:47

Hilarisch, hoe een vakbond in zijn eigen voet kan schieten.

De ambtenarenpensioenen gaan eraan, en dat is geen politieke keuze, maar een simpele financiele realiteit.

Eigenzinnig · 21 december 2011, 11:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf
Tegen extremisten die - of het nu uit onwetendheid of kwade wil is - dit beeld op internetfora blijven voeden, valt minder te beginnen, vrees ik... Maar we doen wat we kunnen hé

Het beeld dat alle ambtenaren onderbetaalde en ondergewaardeerde sukkeltjes zijn tov de privé sector. ?

Begin eens met bronnen te geven voor uw gekweel ..dat wil ook al eens helpen om een verkeerd beeld te doorprikken..

robert t · 21 december 2011, 11:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

ALGEMENE STAKING!

Beste personeelsleden van de Openbare Diensten,

Onze vrees wordt na 542 dagen werkelijkheid. De maatregelen en de provocaties van de regering zijn ongezien. De overheidssector wordt zeer zwaar aangepakt. Sociaal overleg bestaat niet meer !!!
Minister Van Quickenborne wil onze bestaande pensioenregeling afschaffen.

Fase 1:
- Langer werken voor minder pensioen.
- Afschaffing van de uitstapregeling.
- Inbreuk op gelijkgestelde periodes (o.a. terbeschikkingstelling, loopbaanonderbreking, …)

Fase 2:
- Eén groot pensioenstelsel te realiseren binnen deze regeerperiode: privé-pensioen – ambtenarenpensioen – zelfstandig pensioen wordt “Eén pensioenpot” d.w.z. afschaffing ambtenarenpensioen, dus véél minder pensioen!!! (De werknemers van de openbare sector betalen veel meer voor hun pensioen dan privé-werknemers en zeker dan zelfstandigen).

Fase 3:
- Uw welvaartvastheid in gevaar
- Uw index ???

Het gaat nu om uw inkomen, uw levensstandaard, uw pensioen en uw sociale zekerheid!

Allen verwacht op het Martelarenplein te Leuven donderdag 22 december 2011 vanaf 9u30.

Wij rekenen op uw massale aanwezigheid.

Je post hier een oproep van het ABVV, waar ik grotendeels achter sta.

Toch een paar opmerkingen :

het gemeenschappelijk vakbondsfront betoogt in feite tegen zichzelf. Ze hebben immers alle drie sterke bindingen met de regeringspartijen.

De grote boosdoener is wel minister Q, één van de onbekwaamste ministers die deze regering telt die tot nu toe alleen zijn twittertalent bewezen heeft.

Morgen zal het tegen andere maatregelen gaan. Dit komt omdat deze regering geen samenhang heeft en bijzonder anti-sociaal is. Socialisten en liberalen in één regering, d�*t moet slecht aflopen. Daarbij komt nog dat de bewuste Vlamingen van deze formatie niets moeten verwachten, ik begrijp echter dat dit aspect je absoluut niet aanspreekt.

Eén troost : deze regering zal het niet lang uitzingen. Ik geef ze een paar maanden. Inmiddels toch succes gewenst in Leuven.

Mambo · 21 december 2011, 11:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Onzin. Geen enkele overheid had of heeft ooit ambtenaren in dienst gehad om bijvoorbeeld uitgebreide wegenwerken uit te voeren.

Dat is de wet, liefje. Als aanbestedende overheid moet je nu eenmaal op de goedkoopste aanbieding ingaan. Zelfstandigen (je weet wel: die goudeerlijke mensen, die nauwelijks het zout op hun patatten verdienen) hebben daar sinds mensenheugenis trucjes voor: ze maken op voorhand prijsafspraken, zodat ze het werk "eerlijk" kunnen verdelen. Als overheid weet je dat dat gebeurt, maar kan je zonder keiharde bewijzen niets beginnen tegen die vorm van fraude.

En als we wel kunnen bewijzen dat ze onder de prijs werken doen jullie geen controle natuurlijk.
Al diverse keren meegemaakt.

Raf · 21 december 2011, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sammael

Nochtans kloppen die clichés niet (of toch niet altijd, de "bestofte ambtenaar" bestaat nog, maar ik heb de indruk dat hij aan 't uitsterven is).

Wat de burger vaak vergeet, is dat de ambtenaar een strak keurslijf wordt opgelegd en de uitvoering moet verzorgen van een wetgeving waar een kat haar jongen niet in terugvindt.

Alles wordt alsmaar ingewikkelder, dat geldt ook, en misschien zelfs nog meer, voor de ambtenaar. De burger klaagt vaak dat een vergunning aanvragen zo ingewikkeld is en klaagt in dezelfde zin dat die luie ambtenaren het zo traag behandelen. Wat zij vergeten, is dat het ook voor die ambtenaar veel ingewikkelder is geworden en dat die sukkelaar misschien niet sneller kan gaan.

Veel recente regelgeving vraagt er gewoon om dat alles trager gaat. Schieten op de ambtenaar die ze moet uitvoeren, is kortzichtig.

Maar goed, kortzichtigheid is des menschen.

Zeer juist! Ik werk in de ruimtelijke ordening. Het domein bij uitstek dat aan voortdurende verandering onderhevig is. Wij kunnen de opeenvolgende wetswijzigingen nauwelijks volgen, laat staan dat de burger dat zou kunnen...

Maar zoals ik al zei: de overgrote meerderheid van de burgers die wij over de vloer krijgen, is zich bewust van die problematiek en beseft zeer goed dat wij alles doen wat binnen ons bereik ligt om de mensen zo snel mogelijk verder te helpen...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sammael

Het zijn dan ook extremisten...

Mocht ik wat meer paranoïde zijn, ik zou soms denken dat sommige partijen mensen betalen om op internetfora en andere "nieuwe" media neoliberale propaganda te spuien.

Die gedachte kwam ook al bij me op...

Raf · 21 december 2011, 12:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Amon_Re

Als jij wilt beweren dat de andere ambtenaren minder voordelen hebben, ik zou zeggen, leg de bewijzen op tafel. Er is geen enkel bewijsbaar gegeven die stelt dat het op lokale niveaus anders is.

Natuurlijk wel. Elke gemeente heeft een eigen rechtspositieregeling. Dat is een openbaar document. Je kan het te allen tijde bij jouw gemeentebestuur gaan inkijken. Maar niet morgen hé, want dan wordt er gestaakt.

born2bewild · 21 december 2011, 12:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

dan wordt er gestaakt.

nobody cares

Raf · 21 december 2011, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bieselke

Dus als we enkel de federale ambtenaren aanvallen, is het aanvaardbaar voor u?

Volgens mij concentreer je je energie beter helemaal niet op het aanvallen van ambtenaren, van welk niveau dan ook, maar op zij die al sinds mensenheugenis voor een scheefgetrokken situatie gezorgd hebben: de politici.

Eigenzinnig · 21 december 2011, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sammael

Nochtans kloppen die clichés niet (of toch niet altijd, de "bestofte ambtenaar" bestaat nog, maar ik heb de indruk dat hij aan 't uitsterven is).

Wat de burger vaak vergeet, is dat de ambtenaar een strak keurslijf wordt opgelegd en de uitvoering moet verzorgen van een wetgeving waar een kat haar jongen niet in terugvindt.

Alles wordt alsmaar ingewikkelder, dat geldt ook, en misschien zelfs nog meer, voor de ambtenaar. De burger klaagt vaak dat een vergunning aanvragen zo ingewikkeld is en klaagt in dezelfde zin dat die luie ambtenaren het zo traag behandelen. Wat zij vergeten, is dat het ook voor die ambtenaar veel ingewikkelder is geworden en dat die sukkelaar misschien niet sneller kan gaan.

Veel recente regelgeving vraagt er gewoon om dat alles trager gaat. Schieten op de ambtenaar die ze moet uitvoeren, is kortzichtig.

Maar goed, kortzichtigheid is des menschen.

Dat is goed.

Het zijn dan ook extremisten...

Mocht ik wat meer paranoïde zijn, ik zou soms denken dat sommige partijen mensen betalen om op internetfora en andere "nieuwe" media neoliberale propaganda te spuien.

Het cliché dat een ambtenaar altijd de dramaqueen gaat uithangen als er kritiek komt op zijn werk of de verloning is hierbij wel bevestigd..waarvoor dank..

born2bewild · 21 december 2011, 12:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Volgens mij concentreer je je energie beter helemaal niet op het aanvallen van ambtenaren, van welk niveau dan ook, maar op zij die al sinds mensenheugenis voor een scheefgetrokken situatie gezorgd hebben: de politici.

inderdaad...politici die de solidariteit ondermijnen door compleet overbodige en nutteloze overheidsjobkes uit te delen met van de pot gerukte voordelen daaraan verbonden in ruil voor aanhorigheid

dat is de belgische ziekte

21 december 2011, 11:47	#251
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Hilarisch, hoe een vakbond in zijn eigen voet kan schieten. De ambtenarenpensioenen gaan eraan, en dat is geen politieke keuze, maar een simpele financiele realiteit.