Belgie unitair!

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

In een andere draad heb ik reeds verteld dat diegenen die voor splitsing zijn hun kaas hebben gehaald bij een Waalse socialistische vakbondsman. Zijn naam André Renard.
Jullie zijn dus onrechtstreeks de voorstanders en volgelingen van het doel, van een socialistische Waalse vakbondsman.

Is toch om je te bescheuren, niet?

voor mij persoonlijk vind ik dat niet zo erg hoor, ik heb niets tegen socialisten, jij wel?

maar wie wou geen tweetalig België in de jaren 30 en wou dus de invoering van de taalgrens?

wie juist wou in de jaren 60 de gewesten?

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

In hoeverre dat voordelig of nadelig is voor het Franstalige gewest weet ik niet. Maar dat doet niet veel ter zake. Politiek is geven en nemen. Voor beide partijen. Een unitaire staat geeft voordelen voor alle burgers. En het is veel democratischer dan het huidige staatsbestel. Want nu kan er te veel macht bij een minderheid zijn.

En net dat is het probleem. Hoe ga je aan die minderheid duidelijk maken dat ze die overdreven macht weer moeten afstaan? (Goed wetende dat Wallonie zich op dat vlak steeds veeleisender en imperialistischer gedraagt)

Als 4 op 6 Vlamingen X kiezen en 2 op 6 Y, zal Vlaanderen de wil van die 4 Vlamingen doordrukken als zijn de democratische meerderheid(Vlaanderen in België) mag haar wil doordrukken (bekomen door de democratische meerderheid in Vlaanderen. of anders gezegd: die 4 Vlamingen ( die X kiezen) kunnen hun wil opleggen aan de meerderheid van 6 Belgen (2 Vlamingen + 4 Walen die Y kiezen).

Maar met die 4 Walen kan je niet anders dan een minimum aan Vlamingen nodig hebben om een Waalse verzuchting gedaan te krijgen. Tenminste, wanneer 1 man = 1 stem wordt toegepast en ze dus hun huidige machtspositie moeten afgeven. En dat brengt ons weer bij de kernvraag...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En net dat is het probleem. Hoe ga je aan die minderheid duidelijk maken dat ze die overdreven macht weer moeten afstaan? (Goed wetende dat Wallonie zich op dat vlak steeds veeleisender en imperialistischer gedraagt)

Jij vindt het dus normaal als een Vlaamse minderheid de macht mag uitoefenen? De meeste Flaminganten beweren anders dat Vlamingen vooral democratie nastreven. Wat is het nu?

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Maar met die 4 Walen kan je niet anders dan een minimum aan Vlamingen nodig hebben om een Waalse verzuchting gedaan te krijgen. Tenminste, wanneer 1 man = 1 stem wordt toegepast en ze dus hun huidige machtspositie moeten afgeven. En dat brengt ons weer bij de kernvraag...

Klopt. Die 4 Walen hebben Vlamingen nodig. Maar denk je dat dit een probleem is? Denk je nu echt dat inwoners in dit land enkel denken in termen van taalstrijd? Ik in ieder geval al niet. Om het eenvoudig te stellen: wat interesseert mij bv de taal die in BHV gesproken wordt? Als de Vlamingen daar hun woningen duur verkopen aan Franstaligen en zo een minderheid vormen in hun gemeente is dat hun eigen vrije keuze. Of denk je dat ik er veel belang aan hecht in welke taal mijn pensioen later zal uitbetaald worden? Voor mij is de hoogte van het bedrag dat op mijn rekening komt veel voornamer.
Taalstrijd is achterhaald. De realiteit isd at Engels meer en meer veld wint. Kijk maar eens hoeveel jongeren op facebook (dus in hun vrije tijd) regelmatig Engels gebruiken.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Jij vindt het dus normaal als een Vlaamse minderheid de macht mag uitoefenen? De meeste Flaminganten beweren anders dat Vlamingen vooral democratie nastreven. Wat is het nu?

Waar beweer ik dat ik een eventuele overheersing door een Vlaamse minderheid normaal vind? Ik hekel net een overheersing van de Waalse minderheid, dat is niet anders voor een Vlaamse minderheid hoor.

Klopt. Die 4 Walen hebben Vlamingen nodig. Maar denk je dat dit een probleem is? Denk je nu echt dat inwoners in dit land enkel denken in termen van taalstrijd? Ik in ieder geval al niet. Om het eenvoudig te stellen: wat interesseert mij bv de taal die in BHV gesproken wordt? Als de Vlamingen daar hun woningen duur verkopen aan Franstaligen en zo een minderheid vormen in hun gemeente is dat hun eigen vrije keuze. Of denk je dat ik er veel belang aan hecht in welke taal mijn pensioen later zal uitbetaald worden? Voor mij is de hoogte van het bedrag dat op mijn rekening komt veel voornamer.
Taalstrijd is achterhaald. De realiteit isd at Engels meer en meer veld wint. Kijk maar eens hoeveel jongeren op facebook (dus in hun vrije tijd) regelmatig Engels gebruiken.

Nu nog de Waalse politiek overtuigen. Want zij gaan het moeten doen. Of je kan de Waalse kiezer ervan overtuigen om niet meer op die heel erg van clientelisme levende partijen te stemmen. Bonne chance!

[Distel]

Blijkbaar toch niet zo vanzelfsprekend om dit probleem uit de wereld te helpen?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Blijkbaar toch niet zo vanzelfsprekend om dit probleem uit de wereld te helpen?

Het volstaat het Frans als enige officiële taal van het land te aanvaarden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door subocaj

Wie was er indertijd van overtuigd dat België gesplitst moest worden?
Er was ooit een tijd dat 1 man 1 stem telde, maar dan moesten plots de partijen opgesplitst worden in Vlaamse en Waalse afdelingen, onder druk van wie?
Zodat de Vlamingen het zuiden opgaven, met alle nu bekende gevolgen.
Kijk eerst in eigen boezem en praat dan over geschiedenis boekjes.
Wie zelf iets in gang zet, moet ook met de gevolgen leven.

Doet het begrip "de Koningskwestie" één uwer belletjes rinkelen?


Ik ben van mening dat het één van de sleutel-momenten in de Gewijde Vaderlandsche Geschiedenis is.

Het werd toen zonneklaar wát het gevolg zou zijn van de invoering van de democratie in dit ons aller Heilig Land der Vaad'ren.


Maar hey, ik ben bereid het er nog eens op te wagen, hoor.

Wat mij betreft voert 'men' vandaag al in één nationale kieskring het BROV in, zonder alarmtoeters en -bellen noch ander gefoefel.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Het volstaat het Frans als enige officiële taal van het land te aanvaarden.

Zelfs d�*n nog zouden ze in Wallonië en Brussel bang zijn voor een Vlaamse overheersing van België, vrees ik. Het is niet omdat iedereen dezelfde taal zou spreken dat de politieke structuren of tradities ineens als sneeuw voor de zon gaan verdwijnen.

[Distel]

Blijkbaar hebben onze huisbelgicisten dus ook geen antwoord op de vraag. Het toont aan hoe utopisch, hopeloos naief, en zelfs wereldvreemd het unitaristisch streven is.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

1 man = 1 stem,

Dan moet je ook het stemmen per provincie afschaffen en met een nationale kieskring werken.

[bartelx]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat mij betreft voert 'men' vandaag al in één nationale kieskring het BROV in, zonder alarmtoeters en -bellen noch ander gefoefel.

Het BROV ?????? Iets meer uitleg...

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Blijkbaar hebben onze huisbelgicisten dus ook geen antwoord op de vraag. Het toont aan hoe utopisch, hopeloos naief, en zelfs wereldvreemd het unitaristisch streven is.

Alstublieft, plaatsvervangende schaamte om dit matra-achtige gescheld vervult me. Volgens mij lucht het op als je zo'n dingen kan zeggen, terecht of niet terecht, maar het blijft kinderachtig.

Niemand die ernstig is beweert dat een unitaristisch België met een vingerknip kan verwezenlijkt worden. Dat kan trouwens niet, alleen door een of andere deus ex machina, maar zeker niet vanuit de huidige politieke context waarbij er een overeenkomst moet zijn tussen Franstaligen en Vlamingen, geen van beide groepen zal (daar hebben we dat woord weer) verworven rechten zomaar opgeven.

Dat wil niet zeggen dat men niet mag nadenken over hoe het wel beter kan. Persoonlijk denk ik niet dat unitarisme een oplossing is, dat is eerder een relict van het Oude België dat al lang vervlogen is.

Persoonlijk denk ik dat een tweeledige indeling Vlaanderen-Wallonië het beste is, met een speciaal statuut voor de Brusselaars en de Duitstaligen. Maar eerlijk gezegd zie ik ook niet in hoe dit kan verwezenlijkt worden. Vlamingen blijven immers vasthangen aan de gemeenschappen, Franstaligen aan de gewesten. Dat opgeven voor echte deelstaten gaan ze niet makkelijk doen.

Misschien had Leterme toch wel gelijk als hij zei dat de limieten van het overlegmodel bereikt waren...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Dan moet je ook het stemmen per provincie afschaffen en met een nationale kieskring werken.

Volledig akkoord.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Alstublieft, plaatsvervangende schaamte om dit matra-achtige gescheld vervult me. Volgens mij lucht het op als je zo'n dingen kan zeggen, terecht of niet terecht, maar het blijft kinderachtig.

Niemand die ernstig is beweert dat een unitaristisch België met een vingerknip kan verwezenlijkt worden. Dat kan trouwens niet, alleen door een of andere deus ex machina, maar zeker niet vanuit de huidige politieke context waarbij er een overeenkomst moet zijn tussen Franstaligen en Vlamingen, geen van beide groepen zal (daar hebben we dat woord weer) verworven rechten zomaar opgeven.

Dat wil niet zeggen dat men niet mag nadenken over hoe het wel beter kan. Persoonlijk denk ik niet dat unitarisme een oplossing is, dat is eerder een relict van het Oude België dat al lang vervlogen is.

Persoonlijk denk ik dat een tweeledige indeling Vlaanderen-Wallonië het beste is, met een speciaal statuut voor de Brusselaars en de Duitstaligen. Maar eerlijk gezegd zie ik ook niet in hoe dit kan verwezenlijkt worden. Vlamingen blijven immers vasthangen aan de gemeenschappen, Franstaligen aan de gewesten. Dat opgeven voor echte deelstaten gaan ze niet makkelijk doen.

Misschien had Leterme toch wel gelijk als hij zei dat de limieten van het overlegmodel bereikt waren...

M.a.w. je neemt het mij kwalijk dat ik aantoon dat unitarisme onhaalbaar is, en vervolgens beweer je eigenlijk zelf dat het onhaalbaar is. Mja...

[matthias999]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Jij vindt het dus normaal als een Vlaamse minderheid de macht mag uitoefenen? De meeste Flaminganten beweren anders dat Vlamingen vooral democratie nastreven. Wat is het nu?



Klopt. Die 4 Walen hebben Vlamingen nodig. Maar denk je dat dit een probleem is? Denk je nu echt dat inwoners in dit land enkel denken in termen van taalstrijd? Ik in ieder geval al niet. Om het eenvoudig te stellen: wat interesseert mij bv de taal die in BHV gesproken wordt? Als de Vlamingen daar hun woningen duur verkopen aan Franstaligen en zo een minderheid vormen in hun gemeente is dat hun eigen vrije keuze. Of denk je dat ik er veel belang aan hecht in welke taal mijn pensioen later zal uitbetaald worden? Voor mij is de hoogte van het bedrag dat op mijn rekening komt veel voornamer.
Taalstrijd is achterhaald. De realiteit isd at Engels meer en meer veld wint. Kijk maar eens hoeveel jongeren op facebook (dus in hun vrije tijd) regelmatig Engels gebruiken.

Dus van jou mag België gerust eentalig frans worden?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Het BROV ?????? Iets meer uitleg...

"Bindend Referendum Op Volksinitiatief"


- u wilt een bepaalde wet ingevoerd of afgeschaft zien.

- u verzamelt een welbepaald aantal handtekeningen om een referendum daarover van start te kunnen laten gaan.

- in de periode die voorafgaat aan het referendum krijgen voor- en tegenstanders de tijd en de media-ruimte om hun standpunten te verduidelijken.

- de uitslag van het referendum bepaalt of die door u gewilde/verworpen wet er al dan niet komt.


Veel simpeler dan dit kan ik het ook niet uitleggen.

Voor (veel) méér informatie kunt u hier: http://www.directe-democratie.be/ terecht.

Veel leesplezier gewenst,

djimi

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Dan moet je ook het stemmen per provincie afschaffen en met een nationale kieskring werken.

Graag.

We zouden daarvoor - bij wijze van 'experiment' - al kunnen beginnen bij de verkiezingen voor het Europees Parlement.


"Nous sommes quand-même tous des Belges, n'est-ce pas?"

[bartelx]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

"Bindend Referendum Op Volksinitiatief"


- u wilt een bepaalde wet ingevoerd of afgeschaft zien.

- u verzamelt een welbepaald aantal handtekeningen om een referendum daarover van start te kunnen laten gaan.

- in de periode die voorafgaat aan het referendum krijgen voor- en tegenstanders de tijd en de media-ruimte om hun standpunten te verduidelijken.

- de uitslag van het referendum bepaalt of die door u gewilde/verworpen wet er al dan niet komt.


Veel simpeler dan dit kan ik het ook niet uitleggen.

Voor (veel) méér informatie kunt u hier: http://www.directe-democratie.be/ terecht.

Veel leesplezier gewenst,

djimi

De Waalse minderheid in België gaat dit niet pikken. In het verleden werden niet voor niets alarmbellen ingebouwd om minderheden te beschermen.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

M.a.w. je neemt het mij kwalijk dat ik aantoon dat unitarisme onhaalbaar is, en vervolgens beweer je eigenlijk zelf dat het onhaalbaar is. Mja...

Het is de manier waarop je dat doet. Je bent hier 9 jaar actief, ik neem aan dat je intussen toch volwassen bent, gedraag je dan ook zo. Heb respect voor hen die van mening verschillen en bedien je niet van die klaagzangen zoals in het geciteerde bericht en als je medeforummers daar niet toe in staat zijn, moet je durven je daarboven te stellen.

Onze ideeën, een echt federaal België en Vlaamse onafhankelijkheid, zijn momenteel OOK utopisch, niet bereikbaar, naïef en wereldvreemd. Alles vereist een zekere "extralegale" stap, dat bedoel ik met dat de limieten misschien bereikt zijn. Ga ik daarom staan huilen van "die Vlaams-nationalisten, hoe onrealistisch, utopisch, wereldvreemd etc etc"? Neen...

Goed, unitarisme is echt wel het laatst denkbare scenario, maar andere scenario's buiten het status quo (de zesde staatshervorming is feitelijk een status quo) zijn momenteel ook niet realistisch. Een beetje je waardig gedragen is dus op zijn plaats.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Graag.

We zouden daarvoor - bij wijze van 'experiment' - al kunnen beginnen bij de verkiezingen voor het Europees Parlement.


"Nous sommes quand-même tous des Belges, n'est-ce pas?"

Dat is geen slecht idee. Het aantal Belgische EU-parlementairen is sowieso al beperkt, een nationale kieskring is een ideale speeltuin hiervoor. Dat lijkt me veel beter dan direct de Belgische pacificatie overhoop te gooien door een nationale kieskring in te voeren voor de Kamer.

Al denk ik wel dat de Franstaligen eieren voor hun geld zullen kiezen na die EU-verkiezingen en een nationale kieskring zullen laten varen.