Dokter schrijft briefje voor 5 euro.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Vraag is hoe je die profiteurs eruit kan halen. Hoewel er bij mijn weten geen stappen in die richting zijn kan dit op termijn sociale afbraak betekenen, want dit kan niet zo blijven.

Dat is inderdaad de vraag, hoe haal je er de profiteurs uit.

Ofwel heb je een corrupt systeem waarbij zieken en gezonden thuis blijven, zodat je zeker de zieken niet tekort doet, ofwel een antisociaal systeem waarbij niemand kan thuis blijven, dus zeker dex fakers niet. Er moet toch een filtering zijn?

Ja, dan moet er een filtering komen. Maar toch niet ten koste van de zieken!

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

manneke, als er daar een klootwijf een dokter heeft die gewillig briefkes schrijft,dan gaat dat madammeke om de vijf voeten 2 tot max 3 dagen ziekn zijn. EN waarom drie dagen mijne vriend, omdat vanaf 3 dagen bvb er een controle kan gebeuren en de kosten ten laste komen van de ziekenbond.

En moet de werknemer dat betalen? Dat was mijn vraag.
BTW, bij ons controle vanaf dag 1.

Je bent ziek:
- Je gaat naar de dokter of de dokter komt langs.
- Je moet verplicht (gratis) bellen naar de medische dienst of de bewaking van het werk (0800 nummer) voor een bepaald uur (ook indien je nog niet bij de dokter geweest bent), je krijgt dan een bevestigingsnummer (bewijs).
- De aanwezige kan dan beslissen (indien je het huis mag verlaten) dat je je de zelfde dag moet melden bij de controlearts op het bedrijf. Indien je de woonst niet mag verlaten, kan de dokter dezelfde dag al langs komen. Indien de dokter nog niet langsgekomen is, moet je terugbellen van zofra de dokter wel geweest is.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door BitterSweet

Wat ga je dan doen met mensen die meer dan 30 jaar gewerkt hebben,en door reorganisatie op den dop terechtkomen,geen werk meer vinden en /of ziek of een werkhandicap hebben?
Portier spelen in een rolstoel?

je moet een economisch model maken die toelaat dat iedereen werk vindt. Nu hebben we dankzij lasten op arbeid en outsourcing naar china onze lagere arbeidsklasse volledig geoutsourced, en 50% werkloosheid gecreeerd in die groep

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

je moet een economisch model maken die toelaat dat iedereen werk vindt. Nu hebben we dankzij lasten op arbeid en outsourcing naar china onze lagere arbeidersklasse volledig geoutsourced, en 50% werkloosheid gecreëerd in die groep

Kijk even in de draad "Iedereen werk" dan kan je zien wat het Vlaams model is.
Bij sluiting of verhuis vind de helft met alle begeleiding terug werk.
Wat doe je met de rest?
Gelijk Muyters met een A4 zwaaien dat de helft, met begeleiding werk gevonden heeft?
En kijk dan ook even bij de leeftijd categoriën.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat is inderdaad de vraag, hoe haal je er de profiteurs uit.

Ja, dan moet er een filtering komen. Maar toch niet ten koste van de zieken!

awel doodsimpel hoor, de eerste 5 dagen moeten ze hun vakantie absorberen, tenzij bij hospitalisatie
Dat werkt als een soort franchise, ze zijngeresponsabiliseerd. Hun vrije tijd opofferen voor hun ziekte doe je als je ernstig ziek bent, en doe je niet als je eens wilt gaan shoppen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dan moet je iets bedenken om die dokters aan te pakken.

Daar ben ik deze discussie toch mee begonnen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Een controle kan vanaf dag 1.
Er is geen werknemer die na 3 dagen op de ziekenbond komt.

Klopt tweemaal.
Gewaarborgd weekloon.
Controle vanaf dag 1.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Wat als de baas zelf een aantal dagen ziek is?

Er zijn verschillende soorten bazen:
- Een bediende met leidinggevende functie.
- De eigenaar van de zaak.
- Een manager.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

awel doodsimpel hoor, de eerste 5 dagen moeten ze hun vakantie absorberen, tenzij bij hospitalisatie
Dat werkt als een soort franchise, ze zijngeresponsabiliseerd. Hun vrije tijd opofferen voor hun ziekte doe je als je ernstig ziek bent, en doe je niet als je eens wilt gaan shoppen.

Waarom moet een zieke gestraft worden?

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja, dan moet er een filtering komen. Maar toch niet ten koste van de zieken!

Het is een utopie om een systeem te vinden waarbij alle zieken wél en alle fakers géén briefje krijgen. Je zal altijd wel ofwel zieken hebben die geen briefje en gezonden hebben die wel een briefje krijgen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

ja na 1 maand, maar kom na 3 dagen wordt je wel als arts controleerbaar dat je uit de bocht gaat

Vandaar mijn voorstel om met je SIS of identiteitskaart met een kastje dat bij de dokter geplaatst iedere patient indentificeren.
Uit de staistieken die hieruit getrokken worden, kan je al vlug zien welk soort arts je voorhebt.

- De arts geeft de voorgeschreven medicatie in in het systeem (voorschrijfgedrag).
- De arts geeft het aantal vrij geschreven dagen in (geeft veel of weinig vrij).
- De arts geeft in hoeveel de patient moet betalen (geen gefoefel meer).

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

luistert arti, ik wens u een collega toe waar je echt moet op rekenen en die zo om de maand eens 3 dagen ziek is. En je mag daar al controle artsen naar toesturen dat je wilt die zullen daar in de peignoir zitten gans de dag en 'ziek' zijn op hun manier. sommige mensen liggen gewoon graag in hun bed, en willen dat dan gezelig destressen met een doktersbriefje, zodat ze hun 3 weken vakantie overhouden en op het eine van het jaar ook nog eens een week overhouden. Die willen gewoon maximaal vakantie en maximaal gebruik maken van hun rechten; Dus geef mij maar dat die ziekteperiodes van de vakantie gaan en ddat zou op zichzelf voor het bedrijfsleven een gigantische besparing zijn, die mensen gaan ofwel allemaal niet mer ziek zijn. Neem diezelfde mensen en ontsla ze, dan nemen ze op slag geen vakantie meer of zijn ze op slag geen minuut meer ziek omdat ze anders langer moeten werken. Dus nee hoor de regels zorgen dat die mensen zich zo gedragen. Daarom trek die ziektedagen af van hun vakantiedagen en ze zijn allemaal de helft minder ziek

Hiermee straft u ook de mensen die echt ziek zijn.
Bv:
- Piet is al jaren niet meer ziek geweest.
- Piet breekt zijn been.
- Piet is 7 weken buiten strijd.
- Piet is 7 weken vakantie kwijt (een gedeelte van dit jaar en een gedeelte van volgend jaar).
- Piet denkt, ik heb geen verlof meer, ik ga iets meer ziek "vieren".

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Wel goed, dus hij zal moeten kiezen he: vakantie of gemeend ziek zijn. Als je eht ziek bent Arti kan u dat dik geen bal schelen; Trouwens, iemand die een maand of drie ziek is, moet ook eerst zijn vakantiedagen opakken, dat is knal hetzelfde. Als het kan voor de ziekenbond, dan moet het ook kunnen voor de werkgevers.

Dat staat in geen enkele wet geschreven, behalve op het einde van het jaar en dan gaat het enkel om de wettelijke feestdagen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Vandaar mijn voorstel om met je SIS of identiteitskaart met een kastje dat bij de dokter geplaatst iedere patient indentificeren.
Uit de staistieken die hieruit getrokken worden, kan je al vlug zien welk soort arts je voorhebt.

- De arts geeft de voorgeschreven medicatie in in het systeem (voorschrijfgedrag).
- De arts geeft het aantal vrij geschreven dagen in (geeft veel of weinig vrij).
- De arts geeft in hoeveel de patient moet betalen (geen gefoefel meer).

Er worden toch voorschrijfprofielen van iedere arts gemaakt.

Je ziektebriefje moet je niet afgeven aan je ziekenfonds maar aan je werkgever.
Het ziekenfonds weet zelfs niet dat je ziek bent, zo lang je in de periode van gewaarborgd loon bent.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Neen! Bij die mensen is het een keuze om ziekte in te roepen als reden om thuis te blijven.
Dat je zo'n mensen wil aanpakken, daar heb ik niets op tegen. Integendeel!

Maar onderwijl hadden we het over de gevolgen van jouw voorstellen voor de echte zieke.
Ziek zijn is geen keuze!

De wereld kan veranderen Arti, ik ben het voor één keer met u eens.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Neem nu en werknemer die een infarct doet (een duidelijk geval van hospitalisatie), of zo geplet onder de machinen effe zijn duim moet laten herstellen (dus een duidelijk arbeidsongeval), is een goed voorbeeld, kijk maak dan de regel dat de dagen opname in kliniek niet tellen voor de vakantie, maar dan zal de overheid weer op zijn paard zitten, want zij pakken precies die vakantiedagen wel mee om dan pas de ziekteperiode in te roepen. Dus ik zou het precies omgekeerd doen, de periode van hospitalisatie telt niet mee om eerst de vakantie te recupereren aan het ziekenfonds. Dus die gast zou bvb 2 2 weken in het ziekenhuis en dan 2 maand thuis zitten, en ondertussen nog altijd zijn vakantie kunnen nemen.

Een duidelijk arbeidsongeval is geen ziekte. Dit is een verzekeringskwestie.

U weet heel duidelijk niet waar u het over heeft.

Eerst stelt u dat de werknemers de zieke collega's moeten betalen.
Nu stelt u een arbeidsongeval gelijk aan ziekte.
Wat is het seffens?

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Er worden toch voorschrijfprofielen van iedere arts gemaakt.

Je ziektebriefje moet je niet afgeven aan je ziekenfonds maar aan je werkgever.
Het ziekenfonds weet zelfs niet dat je ziek bent, zo lang je in de periode van gewaarborgd loon bent.

En tot die periode heeft de mutualiteit geen zaken daarmee. En laat dat maar zo.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je moet in feite altijd kijken waarom je excessen hebt, en waarom je iets moet controlerne met tegencontrolen, en u afvragen waar is het 'natuurlijk evenwicht hier ' en waarom is dat evenwicht hier zoek. ALs de tegenpolen zo diametraal tegenover elkaar uitgespeeld worden, terwijl het egoistisch eigenbelang 100% aan één kant ligt, dan heb je nu eenmaal van die excessen. EN controles helpen daar geen bal aan.

Kijk, denk je nu echt dat je dat kan schelen als je een hartinfarct doet , dat je een maand congé meer of minder zou hebben ???
Denk je echt als je een baarmoederoperatie moet hebben, dat je dat kan schelen dat je daar nog een week vakantie minder door hebt ?
Omgkeeerd zijn het precies die gastjes die altijd korte periodes ziek zijn, die gaan oprotesteren dat ze hun fijn systeemke kwijt zijn...


in feite is de prioriteit voor iedereen dan zijn gezondheid, en op dat moment wil je ultrasociaal doen en en gaan eggen, jamaar je mag dat volledig op kosten van uw baas doen,w ant jij kunt daar niet aan doen, en wij gaan daar als ziekenfonds niet in tussenkomen tenzij als je een dikke maand thuiszit. Als je dan twee maand thuiszit, dan aleluja gaan we eerst uw congégeld van volgend jaar opgebruiken. EN klaar is kees, vanaf de 2de maand gaan we dan eens kijke of we u wilen betalen aan 80% van een maximumwedde is het niet zo ? Nogmaals waarom telt de vakantie mee als je moet trekken hé... twee maten en twee gewichten zou ik zeggen, als het om te geven is moet de baas liefst nog wat langer betalen, als het maar niet op kosten komt van het riziv.

Ik zou dus de dimmensie 'opname in ziekenhuis met filter meer dan 2 dagen ' invoeren

Dus ben je ziek door een griep, dan zijn die drie dagen voor de werknemer, hij krijgt dus minder congé. NU als je 1 maand hebt, waarvan er inderdaad een week bijkomt door die werktijdsverkorting van 38u week, dan kan ik mij levendig inbeelden dat mij dat geen bom kan schelen of ik die 3 dagen van die 7 dagen zou moeten nemen of niet... In feite ben ik thuis en in feite heb ik niet gewerkt en ben ik al betaald, dus ik vind dat het allemaal al goed genoeg geregeld is.

Ben je ziek bvb voor een baarmoederoperatie, en je moet 4 weken recupereren. Dan heb je bvb 1 week opgenomen, en dus 1 week die niet meetelt voor uw vakantie. En neem je dan bvb 3 weken van uw vakantiedagen op...

Nu je moet vooral vermeiden dat sommige idioten denken dat ze na 1 week moeten komen werken, omdat ze anders hun vakantie gaan kwijt zijn, en die dan vergeten te recupereren thuis. Dus doe de stok dan in twee bvb. Laat het dan 50% meetellen... Daarmee is er een responsabilisering, en is het systeem nog altijd mild: Heb je dan in dat geval 3weken /2 is een weekenhalf vakantie verloren, en heb je 1week hospitalisatie en 1weekenhalf tijd gratis gekregen...

EN voor de pipo's die om de haverklap met een dipke thuiszitten en die zo'n dokter hebben die hen dat met plezier voorschrijft, dan heb je naturlijk voor die gasten uiteindelijk de realiteit dat ze inderdaad al hun extra vakantiedagen gaan kwijtzijn... IK geef u zo op een blaadje papier dat die gasten op slag allemaal gaan blijven werken.

blablabla, pak de profiteurs aan en laat de echte zieken thuis.
- Welke dokter schrijft mensen abnormaal veel vrij?
- Van welke dokter worden veel patienten vroegtijdig terug aan het werk gezet door de controlearts?
- Welke mensen zijn veelvuldig ziek?

Bij ons verlies je één dag ADV na één maand ziekte.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je moet in feite altijd kijken waarom je excessen hebt, en waarom je iets moet controlerne met tegencontrolen, en u afvragen waar is het 'natuurlijk evenwicht hier ' en waarom is dat evenwicht hier zoek. ALs de tegenpolen zo diametraal tegenover elkaar uitgespeeld worden, terwijl het egoistisch eigenbelang 100% aan één kant ligt, dan heb je nu eenmaal van die excessen. EN controles helpen daar geen bal aan.

Kijk, denk je nu echt dat je dat kan schelen als je een hartinfarct doet , dat je een maand congé meer of minder zou hebben ???
Denk je echt als je een baarmoederoperatie moet hebben, dat je dat kan schelen dat je daar nog een week vakantie minder door hebt ?
Omgkeeerd zijn het precies die gastjes die altijd korte periodes ziek zijn, die gaan oprotesteren dat ze hun fijn systeemke kwijt zijn...


in feite is de prioriteit voor iedereen dan zijn gezondheid, en op dat moment wil je ultrasociaal doen en en gaan eggen, jamaar je mag dat volledig op kosten van uw baas doen,w ant jij kunt daar niet aan doen, en wij gaan daar als ziekenfonds niet in tussenkomen tenzij als je een dikke maand thuiszit. Als je dan twee maand thuiszit, dan aleluja gaan we eerst uw congégeld van volgend jaar opgebruiken. EN klaar is kees, vanaf de 2de maand gaan we dan eens kijke of we u wilen betalen aan 80% van een maximumwedde is het niet zo ? Nogmaals waarom telt de vakantie mee als je moet trekken hé... twee maten en twee gewichten zou ik zeggen, als het om te geven is moet de baas liefst nog wat langer betalen, als het maar niet op kosten komt van het riziv.

Ik zou dus de dimmensie 'opname in ziekenhuis met filter meer dan 2 dagen ' invoeren

Dus ben je ziek door een griep, dan zijn die drie dagen voor de werknemer, hij krijgt dus minder congé. NU als je 1 maand hebt, waarvan er inderdaad een week bijkomt door die werktijdsverkorting van 38u week, dan kan ik mij levendig inbeelden dat mij dat geen bom kan schelen of ik die 3 dagen van die 7 dagen zou moeten nemen of niet... In feite ben ik thuis en in feite heb ik niet gewerkt en ben ik al betaald, dus ik vind dat het allemaal al goed genoeg geregeld is.

Ben je ziek bvb voor een baarmoederoperatie, en je moet 4 weken recupereren. Dan heb je bvb 1 week opgenomen, en dus 1 week die niet meetelt voor uw vakantie. En neem je dan bvb 3 weken van uw vakantiedagen op...

Nu je moet vooral vermeiden dat sommige idioten denken dat ze na 1 week moeten komen werken, omdat ze anders hun vakantie gaan kwijt zijn, en die dan vergeten te recupereren thuis. Dus doe de stok dan in twee bvb. Laat het dan 50% meetellen... Daarmee is er een responsabilisering, en is het systeem nog altijd mild: Heb je dan in dat geval 3weken /2 is een weekenhalf vakantie verloren, en heb je 1week hospitalisatie en 1weekenhalf tijd gratis gekregen...

EN voor de pipo's die om de haverklap met een dipke thuiszitten en die zo'n dokter hebben die hen dat met plezier voorschrijft, dan heb je naturlijk voor die gasten uiteindelijk de realiteit dat ze inderdaad al hun extra vakantiedagen gaan kwijtzijn... IK geef u zo op een blaadje papier dat die gasten op slag allemaal gaan blijven werken.

blablabla, pak de profiteurs aan en laat de echte zieken thuis.
- Welke dokter schrijft mensen abnormaal veel vrij?
- Van welke dokter worden veel patienten vroegtijdig terug aan het werk gezet door de controlearts?
- Welke mensen zijn veelvuldig ziek?

Bij ons verlies je één dag ADV na één maand ziekte.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Je moet in feite altijd kijken waarom je excessen hebt, en waarom je iets moet controlerne met tegencontrolen, en u afvragen waar is het 'natuurlijk evenwicht hier ' en waarom is dat evenwicht hier zoek. ALs de tegenpolen zo diametraal tegenover elkaar uitgespeeld worden, terwijl het egoistisch eigenbelang 100% aan één kant ligt, dan heb je nu eenmaal van die excessen. EN controles helpen daar geen bal aan.

Kijk, denk je nu echt dat je dat kan schelen als je een hartinfarct doet , dat je een maand congé meer of minder zou hebben ???
Denk je echt als je een baarmoederoperatie moet hebben, dat je dat kan schelen dat je daar nog een week vakantie minder door hebt ?
Omgkeeerd zijn het precies die gastjes die altijd korte periodes ziek zijn, die gaan oprotesteren dat ze hun fijn systeemke kwijt zijn...


in feite is de prioriteit voor iedereen dan zijn gezondheid, en op dat moment wil je ultrasociaal doen en en gaan eggen, jamaar je mag dat volledig op kosten van uw baas doen,w ant jij kunt daar niet aan doen, en wij gaan daar als ziekenfonds niet in tussenkomen tenzij als je een dikke maand thuiszit. Als je dan twee maand thuiszit, dan aleluja gaan we eerst uw congégeld van volgend jaar opgebruiken. EN klaar is kees, vanaf de 2de maand gaan we dan eens kijke of we u wilen betalen aan 80% van een maximumwedde is het niet zo ? Nogmaals waarom telt de vakantie mee als je moet trekken hé... twee maten en twee gewichten zou ik zeggen, als het om te geven is moet de baas liefst nog wat langer betalen, als het maar niet op kosten komt van het riziv.

Ik zou dus de dimmensie 'opname in ziekenhuis met filter meer dan 2 dagen ' invoeren

Dus ben je ziek door een griep, dan zijn die drie dagen voor de werknemer, hij krijgt dus minder congé. NU als je 1 maand hebt, waarvan er inderdaad een week bijkomt door die werktijdsverkorting van 38u week, dan kan ik mij levendig inbeelden dat mij dat geen bom kan schelen of ik die 3 dagen van die 7 dagen zou moeten nemen of niet... In feite ben ik thuis en in feite heb ik niet gewerkt en ben ik al betaald, dus ik vind dat het allemaal al goed genoeg geregeld is.

Ben je ziek bvb voor een baarmoederoperatie, en je moet 4 weken recupereren. Dan heb je bvb 1 week opgenomen, en dus 1 week die niet meetelt voor uw vakantie. En neem je dan bvb 3 weken van uw vakantiedagen op...

Nu je moet vooral vermeiden dat sommige idioten denken dat ze na 1 week moeten komen werken, omdat ze anders hun vakantie gaan kwijt zijn, en die dan vergeten te recupereren thuis. Dus doe de stok dan in twee bvb. Laat het dan 50% meetellen... Daarmee is er een responsabilisering, en is het systeem nog altijd mild: Heb je dan in dat geval 3weken /2 is een weekenhalf vakantie verloren, en heb je 1week hospitalisatie en 1weekenhalf tijd gratis gekregen...

EN voor de pipo's die om de haverklap met een dipke thuiszitten en die zo'n dokter hebben die hen dat met plezier voorschrijft, dan heb je naturlijk voor die gasten uiteindelijk de realiteit dat ze inderdaad al hun extra vakantiedagen gaan kwijtzijn... IK geef u zo op een blaadje papier dat die gasten op slag allemaal gaan blijven werken.

blablabla, pak de profiteurs aan en laat de echte zieken thuis.
- Welke dokter schrijft mensen abnormaal veel vrij?
- Van welke dokter worden veel patienten vroegtijdig terug aan het werk gezet door de controlearts?
- Welke mensen zijn veelvuldig ziek?

Bij ons verlies je één dag ADV na één maand ziekte.