Gingrich :"Afghanen, leef jullie eigen zielige leven"

[Mam]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Ja hoor. Missionarissen en atheistische tegenhangers er van tegen de moslimbenden die over zowat de halve wereld te vuur en te zwaard (en te kalashnikov en granaat...) hun geloof prediken.
Ik zou mij als slachtoffer toch liever achter een stel marines verschuilen hoor. Ongeacht of dat Marokkaanse of Amerikaanse marines zijn...

Marinissionarissen?

Bwa, de Taliban beleefden toch tamelijk vreedzaam hun cultuur in Afghanistan. Ik zag ze nu niet bepaald te vuur, zwaard, kalashnikov en granaat de wereld rondtrekken?

[D'ARTOIS]

Ik kan me grotendeels wel vinden in de stelling van Steben.
Dat Newt Gingrich op een botte manier - voor Amerikanen allerminst ongebruikelijk - zijn verhaal doet laat in elk geval doorschemeren dat de VS wakker begint te worden.
Dat een of ander skinhead generaal loopt te jammeren over een paar veraste boeken - meer dan wat papiers is het niet - is eigenlijk een zwaktebod categorie 1.

Amerika heeft niets in Afghanistan te zoeken, evenmin als in Pakistan. Als ze zo bang zijn voor terreur waarom laten ze dan massaal moslims binnen.
Jawel, een nagenoeg dichtgetimmerde voordeur maar met een politieke achterdeur die wijd open staat. Want zo werkt het.

De kretologie van Gingrich is natuurlijk een politiek ingegeven issue. Om het technisch inhoud te geven moet je je staf terugtrekken, de bankverbindingen verbreken en de luchtvaartverbindingen afknijpen. Geen van en naar meer. Verhaal over en uit.

[kelt]

Wat jammer dat onze makker,die in de Republikeinse partij al een bekende meneer was,dergelijk inzicht niet verworven had ten tijde van Bush Junior.....
Maar,ik geef toe,het heeft bij mij ook zowat drie jaar geduurd,en laat ons vooral niet vergeten dat die Afghanistan-kwestie door de VN gesanctioneerd was!!!


Als de "strijdbare volkeren" die in die steenhopen wonen verkiezen zichzelf te blijven bestrijden.....

wel.......doe maar.

Blijkbaar weegt een dooie,gemaakt door Westerse troepen,en een per abuis verbrand hoopje papier(mogelijk niet eens gedrukt in de moslim-wereld!) veel en veel zwaarder dan de honderduizende doden en verminkten,de verwoeste en nutteloze levens, veroorzaakt door zelf opgelegde achterlijkheid...

wel....doe maar.


Wij (laat ons maar stellen "het Westen") mogen eens beginnen lessen te trekken.
Les 1 : mensenrechten en democratie zijn niet exporteerbaar ,ze behoren tot de lokale folklore of helemaal niet.
Les 2 : Als grote bedrijven ergens "belangen" wensen uit te oefenen,dat ze dat dan maar eens op hun eigen kosten proberen,in plaats van gebruik te maken van ons belastingsgeld en onze strijdkrachten..

o ja..en komniet af met "vrouwenrechten"...dan moeten onze vrouwen maar ginder gaan vechten

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Bwa, de Taliban beleefden toch tamelijk vreedzaam hun cultuur in Afghanistan. Ik zag ze nu niet bepaald te vuur, zwaard, kalashnikov en granaat de wereld rondtrekken?

enkel in de ogen van mede talibannekes

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Mam

Bwa, de Taliban beleefden toch tamelijk vreedzaam hun cultuur in Afghanistan. Ik zag ze nu niet bepaald te vuur, zwaard, kalashnikov en granaat de wereld rondtrekken?

Misschien dat de meisjes die verminkt en vermoord werden omdat ze naar school gingen of zelfs maar wilden gaan dat diepe inzicht niet met u delen...

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

o ja..en komniet af met "vrouwenrechten"...dan moeten onze vrouwen maar ginder gaan vechten

Er staat in de bijbel een mooie parabel over hulp verlenen aan iemand die echt uw overtuiging niet deelt. Sommige christelijke inzichten overstijgen de instelling dat grenzen heilig zijn toch denk ik...

Indien op tien meter afstand van mij een kind mishandeld wordt zal ik proberen dat te stoppen. Of dat kind zelf een geloof aanhangt dat kindermishandeling goedkeurt zal daar niets aan veranderen.
En of nu de grens van talibangebied tussen mij en dat kind ligt zal daar geen barst aan veranderen.

Indien u dan liever blijft toekijken om niet aan de souvereniteit van de taliban te moeten tornen, god beware ons, dan is dat uw keuze.

[CLAESSENS Joris]

Wanneer iets een dogma wordt is het altijd verkeerd.
Ook als souvereniteit een dogma wordt...

[atmosphere]

Alsof die oorlogen ooit zijn begonnen om humanitaire redenen!!

U laat de verschrikkingen die de VS zelf aanrichten onder de bevolking leuk weg.

Afganistan wordt al decennia lang geterroriseerd door buitenlandse mogendheden
en dan raar vinden dat ze niet naar ons luisteren als we met onze goedbedoelde bombardementen hun medeburgers opblazen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Er staat in de bijbel een mooie parabel over hulp verlenen aan iemand die echt uw overtuiging niet deelt. Sommige christelijke inzichten overstijgen de instelling dat grenzen heilig zijn toch denk ik...

Indien op tien meter afstand van mij een kind mishandeld wordt zal ik proberen dat te stoppen. Of dat kind zelf een geloof aanhangt dat kindermishandeling goedkeurt zal daar niets aan veranderen.
En of nu de grens van talibangebied tussen mij en dat kind ligt zal daar geen barst aan veranderen.

En als u een ander kind moet doden om dat kind te redden?

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Er staat in de bijbel een mooie parabel over hulp verlenen aan iemand die echt uw overtuiging niet deelt. Sommige christelijke inzichten overstijgen de instelling dat grenzen heilig zijn toch denk ik...

Indien op tien meter afstand van mij een kind mishandeld wordt zal ik proberen dat te stoppen. Of dat kind zelf een geloof aanhangt dat kindermishandeling goedkeurt zal daar niets aan veranderen.
En of nu de grens van talibangebied tussen mij en dat kind ligt zal daar geen barst aan veranderen.

Indien u dan liever blijft toekijken om niet aan de souvereniteit van de taliban te moeten tornen, god beware ons, dan is dat uw keuze.

Maar het is niet zijn keuze, of wel? Want de oorlog wordt gevoerd met belastinggeld, en de laatste keer dat ik keek stond er geen "ja of nee"-keuzemogelijkheid bij de vraag "Wilt u dit jaar storten voor defensie?"...

[Mam]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Misschien dat de meisjes die verminkt en vermoord werden omdat ze naar school gingen of zelfs maar wilden gaan dat diepe inzicht niet met u delen...

En na de "war on terror" gebeuren zulke praktijken niet meer uiteraard...

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Daar kan ik het onmogelijk mee eens zijn.

Nu zegt een yank eens iets verstandigs, en dan zijn er nog altijd die het wat bonter willen maken...
Neen Joris, buiten de Afghanen heeft niemand daar iets te zoeken.

Jij beroept je in een andere draad voor jou stelling op de onschendbaarheid van het nationale gezag, de souvereniteit.
Nochtans beschouwen de Europeanen die niet als absoluut.
Wij kennen supranationale instellingen, gerechtsinstellingen die zich uitspreken over misdaden tegen de menselijkheid...
Wanneer je zegt niets dan stel je de rechten van een regime boven, om te beginnen, de mensenrechten die wij als universeel achten te zijn. Ongeacht of iedereen die stelling onderschrijft.

Als politicus kan je je achter souvereniteit verschuilen. Niet als mens.
Als mens heb je voor het verkrachte en gestenigde meisje in het huis van je buren even veel verantwoordelijkheid als voor het verkrachte en gestenigde meisje op planeet x aan het einde van de galaxie. Je verantwoordelijkheid houdt nergens op.
Je mogelijkheden uiteraard wel maar je verantwoordelijkheid niet.

Bovendien wordt souvereniteit maar al te vaak eenzijdig gebruikt.
Wanneer in een ver land geestesgenoten van jou onderdrukt worden is de neiging om haar buitenspel te zetten toch net iets groter dan wanneer het om tegenstanders van jou ideeën gaat.

Er is niks mis met het streven naar een betere wereld. En dat is nu eenmaal een streven dat onvermijdelijk grensoverschrijdend is.

Kijk eens aan, een schitterende bloemlezing pro het voeren van rechtvaardigheidsoorlogen. En dat vanwege iemand die zichzelf nationalist noemt...

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Wanneer iets een dogma wordt is het altijd verkeerd.
Ook als souvereniteit een dogma wordt...

Dit soort relativisme bewerkstelligt de ondergang van het Europese Avondland.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Alsof die oorlogen ooit zijn begonnen om humanitaire redenen!!

U laat de verschrikkingen die de VS zelf aanrichten onder de bevolking leuk weg.

Afganistan wordt al decennia lang geterroriseerd door buitenlandse mogendheden
en dan raar vinden dat ze niet naar ons luisteren als we met onze goedbedoelde bombardementen hun medeburgers opblazen.

Bewust burgers doden in Syrië schokt u niet dus moet moet ge zeker niet zagen over beperkrte collaterale schade.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

En als u een ander kind moet doden om dat kind te redden?

Trekt gij u toch niets van aan.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wij (laat ons maar stellen "het Westen") mogen eens beginnen lessen te trekken.
Les 1 : mensenrechten en democratie zijn niet exporteerbaar ,ze behoren tot de lokale folklore of helemaal niet.
Les 2 : Als grote bedrijven ergens "belangen" wensen uit te oefenen,dat ze dat dan maar eens op hun eigen kosten proberen,in plaats van gebruik te maken van ons belastingsgeld en onze strijdkrachten..

o ja..en komniet af met "vrouwenrechten"...dan moeten onze vrouwen maar ginder gaan vechten

1) klopt wel maar 2) duidelijk niet.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

maar we hebben dus niets te zoeken in Afghanistan volgens de man, dat is al positief.

Alles beter dan een nederlaag toegeven.

In het geval van Afghanistan is de buit niet in verhouding tot de investering in oorlog beseft de VS nu. Dat is de enigste reden waarom ze weg willen. Om dat te doen zonder gezichtverlies te lijden dien je dat voor het grote publiek te verpakken als iets in de aard van "ze zijn onze 'hulp' niet waardig". Vrij logische reactie, maar zo ongeloofwaardig atypisch voor de geschiedenisboeken.

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Alles beter dan een nederlaag toegeven.

In het geval van Afghanistan is de buit niet in verhouding tot de investering in oorlog beseft de VS nu. Dat is de enigste reden waarom ze weg willen. Om dat te doen zonder gezichtverlies te lijden dien je dat voor het grote publiek te verpakken als iets in de aard van "ze zijn onze 'hulp' niet waardig". Vrij logische reactie, maar zo ongeloofwaardig atypisch voor de geschiedenisboeken.

Grosso modo zit hier een kernpunt van waarheid in. Duizenden miljarden verspild geld aan iets waavan niemand weet waartoe het gediend heeft, behalve dat het de militante industrie werk verschaft. Die van kisten ook.

Eiffeltorens aan geld wordt op een brallerige manier verspild aan volstrekt zinloze acties in landen waar geen hond wat te zoeken heeft.
De Amerikaan, in z' n paranoide achterlijkheid, snapt nog steeds niet dat zijn belangen in eigen gebied liggen. Waar men weliswaar elkaar zowel in bedrijfsleven als politiek bevecht, maar waar infrastructuur en samenleving op instorten staat.
Het verhaal van de balk en de splinter ten voeten uit.

[Francientje]

Ik denk dat de Amerikanen maar al te goed beginnen te beseffen dat ze Afghanistan beter laten voor wat het is. Hun beste en enige serieuze bondgenoot in de regio is India en dus niet Pakistan of-God helpe ons- Afghanistan. Sluit dat land af en gooi de sleutel weg, zo zou ik bijna zeggen. Of misschien zelfs helemaal.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Wanneer iets een dogma wordt is het altijd verkeerd.

Komt wel érg ironisch over als je verwijst naar de bijbel als inspiratiebon om langs de ene kant dat kind te gaan redden en aan de andere kant seperatieve wetten nastreeft.