De man die een oorlog bij elkaar loog

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ah ok, zijn we al in die fase van de discussie aanbeland? Vooruit dan maar, veel plezier nog!

Jij ook met je verdere raadseltjes, zeg dan direkt dat je mijn vraag niet kunt beantwoorden.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Zijn er nog conspiralogen in da house die graag even hard willen roepen dat ze het nog zo gezegd hadden? Dit is er in ieder geval een prima gelegenheid voor. Zijn er mensen met bronnen die het verhaal bevestigen danwel ontkrachten? Dat zou ook zeer interessant zijn.

http://www.lewrockwell.com/margolis/margolis228.html

[zonbron]

Meer...

Pokerende Curveface is de zondebok. Absurd en bijna lachwekkend.

Agent Curveball and Iraq WMD Intelligence Doubts

...

Because of the invasion and the fact that no WMDs were ever found, the above intelligence has come under serious doubt and placed under the spotlight for closer examination several times.

The formation of the Iraq Inquiry and several other important investigations has led to the declassification of numerous documents and files; and many people are now asking why Iraq was invaded at all.

...

First and foremost, the CIA were using badly translated documents (German to English), which could have influenced them to a further extent than was intended. I see this as a major failure on the CIA’s part; they operate worldwide and have commendable linguistic capabilities; so these kind of administrative slip-ups shouldn’t happen.

Also, German authorities immediately raised concerns about the validity and trustworthiness of both Alwan’s information and the man himself. CBS news would later describe him as a “liar….thief and a poor student”. His expertise in the area of bio-engineering is also doubtful.

Finally, several other similar claims were widely regarded as ‘hearsay’ and rumor, which were not held in any high regard. I think it’s quite possible that the CIA decided to sweep those doubts under the rug in order to add more weight to Alwan’s claims. Cherry-picking suitable intelligence, if you will.

...

While the CIA reported to have uncovered trucks matching this description following the invasion. This is now thought to have been an attempt by the CIA to substantiate the invasion when in actual fact it was becoming clearer with every passing second that no WMDs would ever be found.

Now, a bureaucratic game of pass the parcel has begun within the CIA and military about who is to take the blame. Several key directors of the CIA immediately denied knowing anything about concerns raised about the intel and have subsequently been proven to have lied. It appears that most of the people involved in planning the invasion had at least some information which would put the prospect of any invasion in a whole new light.

Dus je verlaat je land en verzint (wilt) wat. En plots wordt dat land naar de democratie gebombardeerd op basis van die verzinsels. Wie gelooft zulke onzin nu ?

Dit is een NO-BRAINER.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Jij ook met je verdere raadseltjes, zeg dan direkt dat je mijn vraag niet kunt beantwoorden.

Ik heb je vraag beantwoord, hoor. Ik stelde dat sommige conspirationisten het belang van Curveball zouden ontkennen, wat al in deze draad gebeurde. Ik heb het niet gehad over conspiracy-sites, maar je vindt er vast wel op bijv. abovetopsecret.com. Wacht even, laten we snel eens kijken:

Uit de draad van 1 april, eerste reactie:

This guy wants his 15 min, thats all.

Remember Rumsfield saying "we know where the weapons are".

Remember Powell at the UN with his pictures of "undenialable evidence".

No, this was in the US Gov plans for a long time.

Vijfde reactie:

CRAP, ABSOLUTE BS I cannot tell you how p155ed off I am by this.
Lying theiving SOBS, Bush, Blair, Cheney you cowards you really are heartless, greedy murderers arent you.

This is just ANOTHER 'press release' take all responsibility away from the real criminals.

This guy lied, but they knew he lied they told him what to say.

This piece of crap didnt care about his name, or his image.

I guarantee you him, his family and his friends have all been promised multi million dollar deals, chateaus in France all sorts to go public and say 'we lied, the wars our fault''

BS of the magnitude you just posted should be considered a wmd itself.

Weapon of mass distortion.

It was not this guy who stated there were WMD in Iraq. Ask David Kelly (oh we cant). It was MI6.

This IMO is just a psyop to get people to focus away from inteligence services, another mainstream psyop.

Uit een draadje uit 2005 (!!):

This is a complete whitehouse whitewash.

They knew the aluminum tubes were for rockets and barred anyone from the Department of Energy talking to the press to reveal the fact that these tubes were all wrong for a centrifuge and perfect for rockets.

If you want a political patsy, i guess you just get some committee together. They will softpedal everthing, never come right out and point out the naked truth.

So tired of Washington BS.

Uit dezelfde draad:

You know, I doubt "Curveball" even exist. I bet it was some made up name to take blame away from the government. Anyone agree? I mean if this "Curveball" really exists then why won't they tell us his real name? Jeez. I'm sorry I'm not buying into this "Curveball" character.

Ik kan nog wel even doorgaan.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

http://www.lewrockwell.com/margolis/margolis228.html

Uit dat opiniestuk



<sub>The Germans didn't believe "Curveball." None of his claims checked out. But, being dutiful US allies, and knowing the Bush administration was hungering for alarming reports about Iraq, no matter how dubious, Germany passed on "Curveball's" claims to CIA.

CIA's able European chief, Tyler Drumheller, warned Langley that Curveball's claims were patently false. But CIA's sycophantic director, George Tenet, knowing President Bush and Vice President Dick Cheney, were determine to invade Iraq, sent "Curveball's" phony tale to the White House without, it seems, any reservations. Another "slam dunk."


In 2001, an Israeli agent of influence in the US government and other neocon officials resurfaced fraudster Ghorbanifar in Rome to offer false claims and forged documents about Iraq's supposed nuclear ambitions.

The deputy CIA director later admitted "Curveball's" tall story was the only "evidence" he had for claims that Saddam Hussein possessed weapons of mass destruction.

...

The Bush administration's standard excuse after the 2003 war was: "well, all our allies also thought Iraq had weapons of mass destruction." Former Defense Secretary Donald Rumsfeld repeated this canard last week.

In fact, the false intelligence that came from France, Germany, Italy had originally been provided to their intelligence agencies by CIA under long-standing intelligence sharing agreements. Garbage in, garbage out. Some of the original US intelligence on Iraq, which was fake, also came from Iraq's bitter enemies, Israel, Kuwait and Saudi Arabia. We must suspect that much of the Obama administration's data on Iran's supposed nuclear weapons is coming from agents of influence, phony Iranian sources, and disinformation similar to "Curveball."

Ironically, it was Saddam Hussein, not Bush or Cheney, who was telling the truth. He was lynched after the 2003 US invasion in good part to prevent him from revealing the full extent of deep US-Iraqi collaboration prior to 1991.

The US media played a major role promoting the Iraq war. It trumpeted White House war propaganda, headlined false stories, and kept the American public in a state of constant fear and confusion.

Thanks to collusion between the Bush White House and the media, over 80% of Americans wrongly believed Iraq was behind the 9/11 attacks.</sub>

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Ik heb je vraag beantwoord, hoor. Ik stelde dat sommige conspirationisten het belang van Curveball zouden ontkennen, wat al in deze draad gebeurde. Ik heb het niet gehad over conspiracy-sites

ik dacht eerst van wel toen je van conspiracys sprak.

maar je vindt er vast wel op bijv. abovetopsecret.com.

Naja, dat is voor mij eerder een desinfo-site, of in elk geval geen "recommended site".

Wacht even, laten we snel eens kijken:

Nu weet ik wat je bedoelt.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

EDIT: zoals te verwachten viel zijn het uitgerekend de conspirationisten die niet geloven in deze echte samenzwering waarvoor allerlei bewijsmateriaal bestaat. Wat een verrassing!

Het omgekeerde is waar: het is de mainstream die met een belachelijke complottheorie komt. De mainstream is dus minstens even conspirationistisch als de conspirationisten.

Meteen het bewijs dat complottheoriën - mainstream-complottheoriën en pseudo-rebelse complottheoriën - alleen maar dienen om de aandacht af te leiden van ernstige politieke analyse.

De oorlog heeft plaatsgevonden omwille van fundamentele economische en geopolitieke motieven, niet omwille van de beweringen van één overloper. Dat laatste is gewoon belachelijk.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

ik dacht eerst van wel toen je van conspiracys sprak.


Naja, dat is voor mij eerder een desinfo-site, of in elk geval geen "recommended site".


Nu weet ik wat je bedoelt.

Inderdaad, blijkbaar heeft hij een beetje moeite om samenzweringen van desinformatie te onderscheiden.

Misschien wel begrijpbaar in dit geval omdat er hier blijkbaar van beiden sprake is.

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Inderdaad, blijkbaar heeft hij een beetje moeite om samenzweringen van desinformatie te onderscheiden.

Wat een ontzettend voorspelbaar antwoord.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Inderdaad, blijkbaar heeft hij een beetje moeite om samenzweringen van desinformatie te onderscheiden.

Tja, zo simpel is dat ook weer niet, na een beetje neuzen vind je ze wel.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Wat een ontzettend voorspelbaar antwoord.

Was dat dan zodanig overduidelijk voor de hand liggend ?

Zelfkennis ?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Was dat dan zodanig overduidelijk voor de hand liggend ?

Om planmatig (zeer goede) desinformatie te verspreiden moet er wel eerst een bepaalde samenzwering bestaan. Men kan ook desinformatie verspreiden door te infiltreren in een oppervlakkige conspiracy-site.

De vervalste gefingeerde documenten die bepaalde Bush-admin (of CIA-tak ?) de UNO (via Powell) onder de neus duwde is een schoolvoorbeeld van desinfo gebaseerd op bruikbare-misbruikte* desinfo van die Curveball.

* door wie juist, zullen we wslk nooit weten.

CIA's able European chief, Tyler Drumheller, warned Langley that Curveball's claims were patently false. But CIA's sycophantic director, George Tenet, knowing President Bush and Vice President Dick Cheney, were determine to invade Iraq, sent "Curveball's" phony tale to the White House without, it seems, any reservations. Another "slam dunk."

http://de.wikipedia.org/wiki/Desinformation

So wendet etwa die amerikanische Regierung zur Verschleierung von verdeckten Operationen ihrer Geheimdienste gegenüber der Öffentlichkeit das Konzept der Glaubhaften Abstreitbarkeit (engl. plausible deniablity) an. Das Pentagon hat seit 2003 das Budget für „Einfluss-Operationen“ um 63 Prozent auf 4,7 Milliarden Dollar (2008) erhöht, wobei 27.000 Mitarbeiter allein in diesem Bereich beschäftigt waren.[1]

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het omgekeerde is waar: het is de mainstream die met een belachelijke complottheorie komt. De mainstream is dus minstens even conspirationistisch als de conspirationisten.

Meteen het bewijs dat complottheoriën - mainstream-complottheoriën en pseudo-rebelse complottheoriën - alleen maar dienen om de aandacht af te leiden van ernstige politieke analyse.

De oorlog heeft plaatsgevonden omwille van fundamentele economische en geopolitieke motieven, niet omwille van de beweringen van één overloper. Dat laatste is gewoon belachelijk.

Zeer juist @Kallikles. ₂!

Verder merk ik op dat dit Curveball verhaal nogal infantiel overkomt. Blijkbaar kunnen/willen bepaalde belangrijke heren niet eens verantwoordelijkheid opnemen.

[Bovenbuur]

Komt een hoop binnen hier, bedankt allemaal, ga er eens fijn doorheen spitten.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Komt een hoop binnen hier, bedankt allemaal, ga er eens fijn doorheen spitten.

En, bent U er doorheen gespit ?

[D'ARTOIS]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Om planmatig (zeer goede) desinformatie te verspreiden moet er wel eerst een bepaalde samenzwering bestaan. Men kan ook desinformatie verspreiden door te infiltreren in een oppervlakkige conspiracy-site.

De vervalste gefingeerde documenten die bepaalde Bush-admin (of CIA-tak ?) de UNO (via Powell) onder de neus duwde is een schoolvoorbeeld van desinfo gebaseerd op bruikbare-misbruikte* desinfo van die Curveball.

* door wie juist, zullen we wslk nooit weten.

Dom en zielig - verstand is er niet bij.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door D'ARTOIS

Dom en zielig - verstand is er niet bij.

Tiens, de Duitse Wikipedia geeft me gelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

De vervalste gefingeerde documenten die bepaalde Bush-admin (of CIA-tak ?) de UNO (via Powell) onder de neus duwde is een schoolvoorbeeld van desinfo

http://de.wikipedia.org/wiki/Desinformation#Beispiele

Beispiele

Ein Beispiel für eine staatliche Desinformation ist die 1986 von der Sowjetunion zunächst verbreitete Aussage über die angebliche Harmlosigkeit des Reaktorunglückes von Tschernobyl. Weitere Beispiele stellen die angebliche Ermordung von Babys durch irakische Soldaten im Golfkrieg von 1991 dar, die für weltweite Empörung sorgte, aber später als bewusst fabrizierte Lügengeschichte einer PR-Agentur enttarnt wurde, sowie gefälschte Dokumente über Massenvernichtungswaffen vor dem Irakkrieg, die der UNO vorgelegt wurden. Ein weiteres Beispiel ist der so genannte Hufeisenplan, der zur Rechtfertigung des Kosovokriegs diente. Desinformation diente hier der Vorbereitung von Kriegen.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

De hele Irakoorlog is begonnen omdat er kennelijk een stel mongolen bij de Amerikaanse overheid werken die het verschil niet kennen tussen een verzameling betrouwbare bronnen en een gozer die uit zijn nek lult.

Het is wel iets ingewikkelder. Wat die vent uit zijn nek lulde paste perfect in de behoeften en plannen van Bush:

-De US ontdekte dat Saudi Arabië véél kleinere olie voorraden heeft dan gedacht.

-De US ontdekte dat Irak véél grotere olievoorraden heeft dan gedacht.

-Saddam verklaarde , euros in betaling te willen aanvaarden.

D�*�*r moest toch een oplossing voor gevonden worden.

De Amerikaanse ambassadeur in Kaïro, April Glaspie, liet Saddam weten dat de USA zich niet betrokken zouden voelen indien Saddam Koeweit zou binnenvallen, wat dan ook geschiedde.
1°voorwendsel. (natuurlijk vegen de US hun voeten aan de Koeweitse souvereiniteit, maar leverancier Saudi Arabië werd er wel nerveus door, zo nerveus dat ze aanvaardden dat de US een militaire basis bij hen installeerden)

Dan werd de legende over het 'monsterkanon' van Bull de wereld ingestuurd.
Daarna de histories over de WMD.

De rapporten van de VN-inspecteurs werden gewoon opzij geschoven. (Scott Ritter werd geframed)
Dat gaf Bush voldoende argumenten om te lobbyen in de VN en de 'Coalition of de Willing' te starten en een oorlog te beginnen.

Geen mongolen dus, maar ijskoude strategen.
Voor elk punt hierboven bestaan er bewijzen. (behave voor het Saudi-ongemak, maar dat is een logische conclusie)

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het omgekeerde is waar: het is de mainstream die met een belachelijke complottheorie komt. De mainstream is dus minstens even conspirationistisch als de conspirationisten.

Meteen het bewijs dat complottheoriën - mainstream-complottheoriën en pseudo-rebelse complottheoriën - alleen maar dienen om de aandacht af te leiden van ernstige politieke analyse.

De oorlog heeft plaatsgevonden omwille van fundamentele economische en geopolitieke motieven, niet omwille van de beweringen van één overloper. Dat laatste is gewoon belachelijk.

Inderdaad.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Het is wel iets ingewikkelder. Wat die vent uit zijn nek lulde paste perfect in de behoeften en plannen van Bush:

-De US ontdekte dat Saudi Arabië véél kleinere olie voorraden heeft dan gedacht.

-De US ontdekte dat Irak véél grotere olievoorraden heeft dan gedacht.

-Saddam verklaarde , euros in betaling te willen aanvaarden.

D�*�*r moest toch een oplossing voor gevonden worden.

De Amerikaanse ambassadeur in Kaïro, April Glaspie, liet Saddam weten dat de USA zich niet betrokken zouden voelen indien Saddam Koeweit zou binnenvallen, wat dan ook geschiedde.
1°voorwendsel. (natuurlijk vegen de US hun voeten aan de Koeweitse souvereiniteit, maar leverancier Saudi Arabië werd er wel nerveus door, zo nerveus dat ze aanvaardden dat de US een militaire basis bij hen installeerden)

Dan werd de legende over het 'monsterkanon' van Bull de wereld ingestuurd.
Daarna de histories over de WMD.

De rapporten van de VN-inspecteurs werden gewoon opzij geschoven. (Scott Ritter werd geframed)
Dat gaf Bush voldoende argumenten om te lobbyen in de VN en de 'Coalition of de Willing' te starten en een oorlog te beginnen.

Geen mongolen dus, maar ijskoude strategen.
Voor elk punt hierboven bestaan er bewijzen. (behave voor het Saudi-ongemak, maar dat is een logische conclusie)

Dan werd de legende over het 'monsterkanon' van Bull de wereld ingestuurd.
..}
..}~ 12,5 jaar
..}
Daarna de histories over de WMD

En tussen die feiten (Koeweit... Golfoorlog) en die 2e oorlog met Irak liggen ~ 12,5 jaar.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Ik heb op dit moment te weinig informatie om dit verhaal als waar te kunnen bestempelen, of zelfs als geloofwaardig, maar ik vind het zo bizar dat ik het toch maar post.

Het verhaal gaat als volgt:
De massa vernietigingswapens die Irak zou hebben gehad? Die waren er niet. Tot zover weinig verrassends aan. Het schokkende is dat het geen grondige analyse van de CIA was waarna de conclusie werd getrokken dat ze er waarschijnlijk waren, en dat zelfs oorlogszuchtige politici niet de schuld zouden dragen. De hele Irakoorlog is begonnen omdat er kennelijk een stel mongolen bij de Amerikaanse overheid werken die het verschil niet kennen tussen een verzameling betrouwbare bronnen en een gozer die uit zijn nek lult. De BBC heeft gesproken met de man die beweert de wapens verzonnen te hebben. Blijkbaar is het zelfs al oud nieuws, en verspreid hij dit verhaal al sinds meer dan een jaar geleden.

Als dit waar is hè, dan heb ik eigenlijk maar één vraag: hebben ze nog iemand nodig om een guillotine te installeren daar bij de Amerikaanse inlichtingendiensten? Want volgens mij mogen hier best een paar koppen rollen... (vooruit, figuurlijke koppen dan, we zullen beschaafd blijven.)

Zijn er nog conspiralogen in da house die graag even hard willen roepen dat ze het nog zo gezegd hadden? Dit is er in ieder geval een prima gelegenheid voor. Zijn er mensen met bronnen die het verhaal bevestigen danwel ontkrachten? Dat zou ook zeer interessant zijn.

Irak & Saddam was een gevaar voor de wereldvrede en de oliebevoorrading en moest worden verwijderd. Militair ingrijpen was de enige manier.

Dat geldt trouwens ook voor regime's als Noord Korea, Iran, Syrie, enz.....
Gear up and kick ass !