Een Nederlandse journalist getuigt: Vlaanderen en Nederland gaan niet samen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een taalgrens verschuift nu eeenmaal. Zie #21157 U jankt veel te vaak en veel te veel.

Jaja, "Een taalgrens verschuift" De Belgische Francofonie heeft er altijd wel voor gezorgd dat ze héél zeker verschuift. Als je maar genoeg sociologische en politieke druk op de ketel zet dan verschuift die taalgrens wel. Maar voor jou is dat natuurlijk allemaal "vanzelfsprekend".
"Zeker weten"

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is ook wat ik doe.

Neen, u begint de leuteren over Nederland, terwijl het Internationaal Gerechtshof geen instelling is die ressorteert onder Nederlands gezag.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, u begint de leuteren over Nederland, terwijl het Internationaal Gerechtshof geen instelling is die ressorteert onder Nederlands gezag.

U snapt het wéér niet. Ik zeg gewoon dat Nederland van hetzelfde gehalte is als het Internationale Hof in Den Haag. Stoer optreden tegen kleine landen of leiders van kleine Afrikaanse landen maar de andere kant opkijken wanneer het om leiders van machtige Westerse landen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U snapt het wéér niet. Ik zeg gewoon dat Nederland van hetzelfde gehalte is als het Internationale Hof in Den Haag. Stoer optreden tegen kleine landen zoals Oekraïne maar de andere kant opkijken wanneer het om bevriende landen gaat of machtige Westerse landen.

België is in deze vaak niet anders. Belerend doen over Kongo, maar wel volop handelsmissies inrichten naar China en daar dan zedig zwijgen over de mensenrechten.

Dus?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

België is in deze vaak niet anders. Belerend doen over Kongo, maar wel volop handelsmissies inrichten naar China en daar dan zedig zwijgen over de mensenrechten.

Dus?

We hebben het hier niet over België. Trouwens het is vaak Nederland dat het schijnheilig voortouw neemt in dit soort zaken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hebben het hier niet over België. Trouwens het is vaak Nederland dat het schijnheilig voortouw neemt in dit soort zaken.

Niet meer of minder dan andere landen. Vergelijk België en Nederland, u zult zien dat buitenlandse politiek niet een samenhangende moraal blijkt te hebben.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jaja, "Een taalgrens verschuift" De Belgische Francofonie heeft er altijd wel voor gezorgd dat ze héél zeker verschuift. Als je maar genoeg sociologische en politieke druk op de ketel zet dan verschuift die taalgrens wel. Maar voor jou is dat natuurlijk allemaal "vanzelfsprekend".
"Zeker weten"

Een taalgrens verschuift altijd ook omdat de ene vorst machtiger of een cultuur sterker was dan de andere. Vroeger sprak men in Vaals Duits, nu Nederlands. Waarschijnlijk sprak men vroeger in Eben Emael Nederlands, nu Frans.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Een taalgrens verschuift altijd ook omdat de ene vorst of cultuur machtiger was dan de andere. Vroeger sprak men in Vaals Duits, nu Nederlands. Waarschijnlijk sprak men in Eben Emael Nederlands, nu Frans.

Over het algemeen lieten vorsten onder het Oude Bestel de taaltoestand van hun gebieden ongemoeid. In de grond van de zaak interesseerde het de meeste monarchen helemaal niet, zolang die gebieden maar onderdanig waren en hun verschuldigde belastingen netjes betaalden.

Völser Platt wordt nog altijd niet tot de Nederlandse dialecten gerekend, want het taalgebied ligt voorbij de Benratherlinie.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We hebben het hier niet over België. Trouwens het is vaak Nederland dat het schijnheilig voortouw neemt in dit soort zaken.

Het zou pas verbazen mocht u een andere mening toegedaan zijn.

Gelukkig zegt dat echter vrij weinig over Nederland.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Over het algemeen lieten vorsten onder het Oude Bestel de taaltoestand van hun gebieden ongemoeid. In de grond van de zaak interesseerde het de meeste monarchen helemaal niet, zolang die gebieden maar onderdanig waren en hun verschuldigde belastingen netjes betaalden.

Völser Platt wordt nog altijd niet tot de Nederlandse dialecten gerekend, want het taalgebied ligt voorbij de Benratherlinie.

Juist daarom betoogde ik ook dat de Voerenaars een apart taalstatuut innemen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Juist daarom betoogde ik ook dat de Voerenaars een apart taalstatuut innemen.

Dan weet u blijkbaar niet dat de Voerdorpen aan de westelijke zijde van die Benratherlinie liggen; Vaals aan de oostzijde.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan weet u blijkbaar niet dat de Voerdorpen aan de westelijke zijde van die Benratherlinie liggen; Vaals aan de oostzijde.

De onderverdeling van het Nederlandse Limburgs is in micro-formaat terug te vinden in de Belgische Voerstreek. Ook daar zijn de dialecten te verdelen in drie varianten: (1) het westelijk Voerens (Moelingen), (2) het centraal Voerens ('s-Gravenvoeren), (3) het oostelijk Voerens (Sint-Martens-Voeren, Sint-Pieters-Voeren, de Plank, Teuven en Remersdaal). Het laatste behoort tot het Oostlimburgs-Ripuarisch, het tweede tot het Oost-Limburgs en het eerste tot het Centraal Limburgs (als het Maastrichts).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De onderverdeling van het Nederlandse Limburgs is in micro-formaat terug te vinden in de Belgische Voerstreek. Ook daar zijn de dialecten te verdelen in drie varianten: (1) het westelijk Voerens (Moelingen), (2) het centraal Voerens ('s-Gravenvoeren), (3) het oostelijk Voerens (Sint-Martens-Voeren, Sint-Pieters-Voeren, de Plank, Teuven en Remersdaal). Het laatste behoort tot het Oostlimburgs-Ripuarisch, het tweede tot het Oost-Limburgs en het eerste tot het Centraal Limburgs (als het Maastrichts).

Dat is geen ontkenning van wat ik schreef.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Jaja, "Een taalgrens verschuift"

Yep, Taalgrenzen verschuiven. Vandaar dat mijn familienaam de laatste eeuwen wel op 4/5 verschillende manieren geschreven werd in dezelfde gemeenten.
Maar de betweters uit het centrum van het Nederlandse taalgebied menen het natuurlijk weer beter te weten dan diegenen die op de grenzen van verschillende taal en cultuurgebieden wonen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Yep, Taalgrenzen verschuiven. Vandaar dat mijn familienaam de laatste eeuwen wel op 4/5 verschillende manieren geschreven werd in dezelfde gemeenten.
Maar de betweters uit het centrum van het Nederlandse taalgebied menen het natuurlijk weer beter te weten dan diegenen die op de grenzen van verschillende taal en cultuurgebieden wonen.

De conclusies van professor Kurth zijn nochtans heel duidelijk: hij zag de taalgrens als bijzonder stabiel, met slechts enkele uitzonderingen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De conclusies van professor Kurth zijn nochtans heel duidelijk: hij zag de taalgrens als bijzonder stabiel, met slechts enkele uitzonderingen.

Aan het feit dat de taalgrens niet plots als een lineaire lijn is ontstaan zoals Kurth en zijn opvolgers meenden, twijfelt niemand meer. Zowel het noordelijke als het zuidelijke deel hebben op een bepaald ogenblik een tweetalig uitzicht gehad. Vernieuwend is het werk van de Gentse naamkundigen GYSSELING en VAN DURME10. Ze hebben het ontstaan van de taalgrens in het licht van de plaatsnamen in de jongste jaren onderzocht en hun onderzoek heeft geleid tot een stratificatiemodel. Verschillende bevolkingslagen (Belgen, Kelten, de eerste Germanen, Gallo-Romeinen, eigenlijke germanisering) schoven over elkaar heen en gingen elkaar beïnvloeden.

bron: http://www.dbnl.org/tekst/menn002his...01_01_0001.php

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

bron: http://www.dbnl.org/tekst/menn002his...01_01_0001.php

Dit gaat niet over de vraag hoe het ontstaan is, maar wel of die een zekere stabiliteit vertoonde.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit gaat niet over de vraag hoe het ontstaan is, maar wel of die een zekere stabiliteit vertoonde.

Toen mijn grootvader trouwde was dat officieel in Reckheim.
Wij spreken in de streek over Rèkum.
De jongere generatie zijn zo geïndoctrineerd door de Nederlandstaligen dat ze over Rékem beginnen praten. En denken dat het zo hoort.

Stabiliteit?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Toen mijn grootvader trouwde was dat officieel in Reckheim.
Wij spreken in de streek over Rèkum.
De jongere generatie zijn zo geïndoctrineerd door de Nederlandstaligen dat ze over Rékem beginnen praten. En denken dat het zo hoort.

Stabiliteit?

uw grootvader sprak Nederlands. U spreekt Nederlands. De jonge generatie spreekt Nederlands.

Alleen betekent dat niet dat dit hetzelfde Nederlands is. Het Nederlands ondergaat, net als iedere taal, veranderingen. Of meent u dat dit niet het geval is soms?

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

....met system/Het Oosten, ...dubbelnick-benaming

System > Het Oosten

Zo zo. Zou die nu toch aan het vernederlandsen zijn?