Kinderen moeten op school onrein vlees eten"

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Mijn vriendin wil godsdienst geven in het katholieke net. Ze dient daartoe gedoopt zijn. Dat is ze, echter protestants. Een omdoping van christen naar christen is dus verplicht in ons onderwijs. Dusja die moslims.... het is een katholieke school, draai of keer het hoe ge het wilt, maar dan moet ge ook de katholieke bs erbij nemen. Goed onderwijs in België is katholiek. Niet protestant, niet vrijzinnig en niet islamitisch. Zelfs als atheïst snap ik dat.

Heeft ze les gevolgd in een katholieke instelling?

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Scorpio

Ik kan mij niet herinneren dat moslims ooit gevraagd hebben dat een school halal-maaltijden voor heel de groep serveert, dat is wanneer het gebeurt (en laat het duidelijk zijn dat ik daar geen voorstander van ben) een beslissing van de scholen in kwestie. Moslims vragen enkel dat er een mogelijkheid tot halal eten op school is, net zoals vegetariërs vegetarische alternatieven vragen.

Halal maaltijden voor 1 persoon is automatisch halal voor heel de groep. Het is financieel niet haalbaar om 2 verschillende vleesmaaltijden te serveren op dagelijkse basis. Vegetarische maaltijden daarentegen kunnen eenvoudigweg parallel naast gewone maaltijden geserveerd worden.

Het probleem met halal is dat niet-moslims geen halal eten willen eten, net zoals niet-vegetariërs hun vlees niet geweigerd willen zien. Met vegetariërs is dat haalbaar, met halalvlees niet. De oplossing is simpel: alle moslims vegetarisch eten serveren daar voor groenten geen halalregels gelden.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Halal maaltijden voor 1 persoon is automatisch halal voor heel de groep. Het is financieel niet haalbaar om 2 verschillende vleesmaaltijden te serveren op dagelijkse basis. Vegetarische maaltijden daarentegen kunnen eenvoudigweg parallel naast gewone maaltijden geserveerd worden.

vegetarisch = gewone kost maar vleesje schuif je door?



voor iemand die ad hoc wel eens gemakkelijk in de koffer duikt met lekkers ter wereld heb je nog weinig vegetariërs tegengekomen me dunkt

Bewijs mij eens dat je niet verkeerdelijk ervan uitgaat dat vegetariërs gemakkelijk zijn of eerder eerbaar omdat er geen Moslimetiket aanplakt in je hoofd.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Mijn vriendin wil godsdienst geven in het katholieke net. Ze dient daartoe gedoopt zijn. Dat is ze, echter protestants. Een omdoping van christen naar christen is dus verplicht in ons onderwijs. Dusja die moslims.... het is een katholieke school, draai of keer het hoe ge het wilt, maar dan moet ge ook de katholieke bs erbij nemen. Goed onderwijs in België is katholiek. Niet protestant, niet vrijzinnig en niet islamitisch. Zelfs als atheïst snap ik dat.

Zo is dat. Men moet zich aanpassen aan zijn omgeving.
Als ik mijn kinderen naar de joodse school in Antwerpen zou willen sturen, moet ik waarschijnlijk Jood worden en in ieder geval zaken aanvaarden waar ik het niet mee eens. Antwoord heel simpel : die zaken aanvaarden of een andere school zoeken.
Als er ooit moslimscholen zijn in België, zal ik ook niet eisen dat een nonneke of pater daar het Nieuwe Testament gaat onderwijzen. Als de kinderen daar verschillende keren op een dag moeten bidden, ja dan heb ik de keuze : mijn kinderen laten meebidden of een andere school zoeken.
Dus als kinderen naar een katholieke school gaan of als leerkrachten in een katholieke school willen onderwijzen dan moeten zij bepaalde aspecten van de katholieke leer aanvaarden. Katholieke scholen stellen zich sowieso al heel soepel op, vind ik, laat dan degenen die er onderwijs volgen of er werken zich ook maar aanpassen.

[Marie van de koster]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

vegetarisch = gewone kost maar vleesje schuif je door?



voor iemand die ad hoc wel eens gemakkelijk in de koffer duikt met lekkers ter wereld heb je nog weinig vegetariërs tegengekomen me dunkt

Bewijs mij eens dat je niet verkeerdelijk ervan uitgaat dat vegetariërs gemakkelijk zijn of eerder eerbaar omdat er geen Moslimetiket aanplakt in je hoofd.

Wat vegetarisch leven betreft, denk ik dat u een punt hebt, hoewel ik mij serieus afvraag hoeveel ouders hun kinderen vegetarisch opvoeden. Een kind in de groei heeft zoveel mogelijk verschillende voedingsstoffen nodig en een vegetarische / veganistische leefwijze is een keuze die een kind zelf moet maken maar liefst op iets latere leeftijd wanneer het volkomen begrijpt waar die leefwijze voor staat.
Maar verder vraag ik me af of u er eigenlijk voorstander van bent dat de hele groep zich aanpast aan de enkele moslim-leerlingen? Niet democratisch!

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Wat vegetarisch leven betreft, denk ik dat u een punt hebt, hoewel ik mij serieus afvraag hoeveel ouders hun kinderen vegetarisch opvoeden. Een kind in de groei heeft zoveel mogelijk verschillende voedingsstoffen nodig en een vegetarische / veganistische leefwijze is een keuze die een kind zelf moet maken maar liefst op iets latere leeftijd wanneer het volkomen begrijpt waar die leefwijze voor staat.
Maar verder vraag ik me af of u er eigenlijk voorstander van bent dat de hele groep zich aanpast aan de enkele moslim-leerlingen? Niet democratisch!

Ik maak een onderscheid tussen moslimafkeer en redelijk afwegen.
Ik vind het niet kunnen dat een moslimkind gestraft wordt via een ter plaatste uitgevonden regel dat niet kadert in het leerplan. Er is weldegelijk sprake van discriminatie als dat zo zou zijn. Ik spreek eigenlijk liever niet over racisme (alhoewel het in dit geval wel zo is) omdat het de deur openzet naar alle soorten discriminatie, dat is mijn punt. Steun voor dit beleid komt hier van hen die al jaren dagelijks kritiek geven op Islam en moslimaanwezigheid. Uiteraard moet die kritiek kunnen, maar ik heb enorm schrik van mening en appreciatie om de verkeerde redenen in deze draad. En dit is een precedent voor arbitrair beleid. Als de vader zijn bek moet houden, moet iedereen zijn bek maar houden. Waarom zou je als ouder wel mogen gaan klagen op school, als die man het niet mag? Ad hoc regels zijn echt niet moeilijk uit te vinden. Als er een regel is dat niet-halalvlees gegeten moet worden heeft de man uiteraard geen punt, want die schreef zich in in de school. Maar bewijs mij dat die regel afgesproken is.

Met betrekking tot vegetarisme: u vraagt zich te veel af ipv te zoeken naar de feiten. Vegetarisme is ook geen veganisme. Als je gewoon geen vlees eet (maar wel vis bv) is er geen probleem. Als je geen vis noch vlees eet, maar wel zuivel, zijn er ook weinig problemen. De problemen starten als je alle dierlijke producten bant.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Marie van de koster

Zo is dat. Men moet zich aanpassen aan zijn omgeving.
Als ik mijn kinderen naar de joodse school in Antwerpen zou willen sturen, moet ik waarschijnlijk Jood worden en in ieder geval zaken aanvaarden waar ik het niet mee eens. Antwoord heel simpel : die zaken aanvaarden of een andere school zoeken.
Als er ooit moslimscholen zijn in België, zal ik ook niet eisen dat een nonneke of pater daar het Nieuwe Testament gaat onderwijzen. Als de kinderen daar verschillende keren op een dag moeten bidden, ja dan heb ik de keuze : mijn kinderen laten meebidden of een andere school zoeken.
Dus als kinderen naar een katholieke school gaan of als leerkrachten in een katholieke school willen onderwijzen dan moeten zij bepaalde aspecten van de katholieke leer aanvaarden. Katholieke scholen stellen zich sowieso al heel soepel op, vind ik, laat dan degenen die er onderwijs volgen of er werken zich ook maar aanpassen.

hoe simpel zou het leven toch kunnen zijn als iedereen zich gewoon aan bovenstaande regels houdt hé Marie!

[Cynara Cardunculus]

Als er een regel is dat niet-halalvlees gegeten moet worden heeft de man uiteraard geen punt, want die schreef zich in in de school. Maar bewijs mij dat die regel afgesproken is.

niet-halal vlees is hier de NORM
halal vlees is hier een AFWIJKING van de NORM, omdat zowel de slachtwetten als de anti-discriminatie wetten daarvoor moeten worden overtreden.

Hoeveel afspraken moet jij hebben om te weten dat in katholieke scholen de NORM, de NORM is?

Voor vegetarisme hoeft geen enkele NORM, noch slachtwet worden overtreden.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

niet-halal vlees is hier de NORM
halal vlees is hier een AFWIJKING van de NORM, omdat zowel de slachtwetten als de anti-discriminatie wetten daarvoor moeten worden overtreden.

Hoeveel afspraken moet jij hebben om te weten dat in katholieke scholen de NORM, de NORM is?

Voor vegetarisme hoeft geen enkele NORM, noch slachtwet worden overtreden.

niet-halalvlees is niet de norm. Halal of niet-halal is geen katholiek gegeven. Er is dus geen bewuste niet-halal norm. Die heb jij uitgevonden uit moslimafkeer. denk ik. Ik vind persoonlijk halal beetje onnozel uiteraard, maar geen katten willen eten dan ook in feite. Want dat deden we hier weldegelijk tijdens de oorlog, dat was dna ook norm.
niet-vegetarisch eten is WEL de norm! Vandaar al die schrik. Ik wil gerust komen wonen waar jij woont, want dat moet een normatef paradijs zijn voor vegetariërs. Of is kippenbouillon in groentensoep vegetarisch denk je?

Eigenlijk is het simpel: die vader moet gewoon zeggen dat het kind vegetarisch is die dag, want er is helemaal geen vraag naar ander vlees, en dan is het normatief katholiek volgens jou.
Weer opgelost.
Alhoewel, dat zou dan een moslim gelijk geven, dus ik verwacht gegarandeerd iets nieuws van jou.

[Scorpio]

het is een katholieke school, draai of keer het hoe ge het wilt, maar dan moet ge ook de katholieke bs erbij nemen

Klopt. En dat doet deze familie ook. De 'katholieke bs', dat wil zeggen godsdienstlessen, gebedje hier en daar, een mis bijwonen, e.d., en dat doet deze familie klaarblijkelijk zonder morren. De 'katholieke bs' is NIET 'verplicht en op punten kip eten', zoals we hier al een hele tijd ondubbelzinnig hebben vastgesteld. Dus de vergelijking gaat hier niet op.

Verder is de stelling:

Goed onderwijs in België is katholiek.

is natuurlijk dikke zever, berustend in de eerste plaats op goeie oude Vlaamse vooroordelen.

Halal maaltijden voor 1 persoon is automatisch halal voor heel de groep. Het is financieel niet haalbaar om 2 verschillende vleesmaaltijden te serveren op dagelijkse basis.

Het is perfect mogelijk, indien men dat zou willen, het vlees bij twee beenhouwers te kopen.

Dus als kinderen naar een katholieke school gaan of als leerkrachten in een katholieke school willen onderwijzen dan moeten zij bepaalde aspecten van de katholieke leer aanvaarden.

Wat is het geheugen toch weer kort. Het is ondertussen al een keer of tachtig ondubbelzinnig bewezen dat de kinderen en ouders in dit geval wel degelijk 'de aspecten van de katholieke leer' aanvaarden. Maar verplicht kip eten hoort daar niet bij.

[Cynara Cardunculus]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

niet-halalvlees is niet de norm. Halal of niet-halal is geen katholiek gegeven. Er is dus geen bewuste niet-halal norm. Die heb jij uitgevonden uit moslimafkeer. denk ik.

gelieve niet persoonlijk te worden.
De BELGISCHE slachtwetten voorzien in het verdoven van de dieren, en verbieden discriminatie op basis van religie bij aanwerving van personeel.
DIT IS DE NORM

Indien men halal-vlees wil bekomen moet men de NORM overschrijden en een uitzondering op die norm voorzien: nl. het niet verdoven op basis van religieuze voorschriften, en het discrimineren op basis van religieuze overtuiging bij aanwerving van personeel.
Of denk je dat dit de NORM is?

En hou je vegetarisme erbuiten aub. Mijn dochter is al twintig jaar vegetarier en daarbij zijn er nooit problemen ontstaan. So cut the bullshit.

[Effect]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

vegetarisch = gewone kost maar vleesje schuif je door?

Dat maakt u ervan. Ik stel voor om goede vegetarische maaltijden te maken en er dan vlees bij te serveren. Dat is makkelijk en niet ideologisch. Want vegetarisch met vlees is niet langer vegetarisch. Bij halal gaat die vergelijking niet op omdat bvb in dezelfde keuken geen varken klaargemaakt mag worden.

voor iemand die ad hoc wel eens gemakkelijk in de koffer duikt met lekkers ter wereld heb je nog weinig vegetariërs tegengekomen me dunkt

Meer dan genoeg, en ik ben het eens met hun uitgangspunten maar niet met hun conclusies. Minder vlees eten hoeft niet te leiden tot geen vlees eten. Waar ik ooit 400g vlees per maaltijd at heb ik dit verminderd tot ongeveer 100-150g. Daarnaast bak ik vrijwel alles in plantaardig vet, maar smeer toch nog goeie boter op mijn brood. Dat is een gezonde stijl, gezonder dan zowel mijn oude patroon als vegetarisme.

Bewijs mij eens dat je niet verkeerdelijk ervan uitgaat dat vegetariërs gemakkelijk zijn of eerder eerbaar omdat er geen Moslimetiket aanplakt in je hoofd.

Vegetariërs zijn helemaal niet makkelijk. Probeer maar eens met een ideologische vegetariër op restaurant te gaan... als ze frieten bestellen beginnen ze te zeuren over het frituurvet... Allemaal goed en wel, maar dan moeten ze niet op restaurant gaan waar vlees geserveerd wordt... Hetzelfde geldt voor moslims.

Als ik naar een kebapzaak ga, klaag ik niet dat het halal is. Dat weet ge gewoon. Maar een moslim dient niet over de maaltijden in een katholieke school te klagen, dat is even vanzelfsprekend. En hetzelfde geldt vanzelfsprekend voor vegetariërs die hun ideeën thuis zullen moeten laten als ze op restaurant gaan.

[Cynara Cardunculus]

hetzelfde geldt vanzelfsprekend voor vegetariërs die hun ideeën thuis zullen moeten laten als ze op restaurant gaan

volkomen akkoord.
Wij eten thuis automatisch van kindsaf aan al hoofdzakelijk groenten. Mijn dochter kan gewoon mee van tafel eten en indien nodig voorzie ik vis of alternatieven bij feestjes.
Dat de soep met vleesbouillon gemaakt is is haar probleem: ik maak vetarme groentensoepen met vetarme kip of rundsbouillon. Wil ze die niet eten, dan eet ze dat niet. Ondertussen maakt ze daar al lang geen probleem meer van en haalt ze hier wekelijks haar portie versgemaakt soep-van-mama.
Ik ga regelmatig met haar op restaurant, gelijkwelk restaurant (behalve uiteraard de halal Quick e.d.) en zij eet slaatjes of visgerechten.

Niemand van haar kennissenkring is vegetarier, niemand hoeft zich in bochten te wringen als ze komt eten, bij haar weten ze dat er geen vlees te verkrijgen is. Liefst er wel rekening mee houden om geen spaghetti bolognaise te voorzien, dat is zowat het enige lastige.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Dat maakt u ervan. Ik stel voor om goede vegetarische maaltijden te maken en er dan vlees bij te serveren. Dat is makkelijk en niet ideologisch. Want vegetarisch met vlees is niet langer vegetarisch. Bij halal gaat die vergelijking niet op omdat bvb in dezelfde keuken geen varken klaargemaakt mag worden.

Een goede vegetarische maaltijd heeft geen vlees nodig, want anders is het een dubieuze veggie maaltijd.

Dat heeft niets meer te maken met de probleemstelling hier.
Het gaat niet over wat die onnozele moslims nu weer opeisen in onze wereld van arme Westerlingetjes. Dat is de toon die hier graag gezet wordt. Het gaat over punten- en educatiesysteem afstemmen op het weigeren van onvoorziene verplichte proefsessies.
En dat is een situatie die niet anders is voor vegetariërs.

Meer dan genoeg, en ik ben het eens met hun uitgangspunten maar niet met hun conclusies. Minder vlees eten hoeft niet te leiden tot geen vlees eten. Waar ik ooit 400g vlees per maaltijd at heb ik dit verminderd tot ongeveer 100-150g. Daarnaast bak ik vrijwel alles in plantaardig vet, maar smeer toch nog goeie boter op mijn brood. Dat is een gezonde stijl, gezonder dan zowel mijn oude patroon als vegetarisme.

je bent zoals ik

Vegetariërs zijn helemaal niet makkelijk. Probeer maar eens met een ideologische vegetariër op restaurant te gaan... als ze frieten bestellen beginnen ze te zeuren over het frituurvet... Allemaal goed en wel, maar dan moeten ze niet op restaurant gaan waar vlees geserveerd wordt... Hetzelfde geldt voor moslims.

je draait het om. Er wordt hier voorgesteld dat vegetarisme geen probleem zou zijn. Omdat het de norm is. Ik vraag me dus af waarom je het vlees zou mogen weigeren uit vegetarisme zonder punten afgetrokken te krijgen.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynara Cardunculus

gelieve niet persoonlijk te worden.
De BELGISCHE slachtwetten voorzien in het verdoven van de dieren, en verbieden discriminatie op basis van religie bij aanwerving van personeel.
DIT IS DE NORM

Indien men halal-vlees wil bekomen moet men de NORM overschrijden en een uitzondering op die norm voorzien: nl. het niet verdoven op basis van religieuze voorschriften, en het discrimineren op basis van religieuze overtuiging bij aanwerving van personeel.
Of denk je dat dit de NORM is?

Het gaat over puntenverschil aanrekenen aan studenten op basis van voedselvoorkeur in een informatieve les zonder dat daar regels voor neergeschreven staan.
De reden voor de weigering hoeft niet eens normatief aangetoond te worden.

Halal is even belangrijk of lachwekkend als religie in het algemeen.
Maar communicatie is doorslaggevend. Retroactief regels uitvinden is middeleeuws.

En hou je vegetarisme erbuiten aub. Mijn dochter is al twintig jaar vegetarier en daarbij zijn er nooit problemen ontstaan. So cut the bullshit.

Uw dochter drinkt vleesbouillon zie ik hier staan en is dus volgens mij geen fulltime vegetariër. En ze eet vis. Ze is dus pesco-vegetariër.
Uiteraard snap je dan niet waarom een vegetariër zou weigeren én geen punten zou willen verliezen.
Je ziet niet in dat dat toevallig overenkomt met jouw opvoeding die je wil doorgeven. Het is jouw norm, niet de norm en zeker niet de wet.

Je vraagt niet persoonlijk te worden, maar geeft privévoorbeelden.
En het begrip vegetarisme is niet "van mij".
Ik ben zelf geen vegetariër overigens. Ik eet vlees en vis maar minder dan gemiddeld.

[Koenraad Noël]

In de Leuvense Subway hangt blijkbaar een plakkaatje waar staat dat vegetariërs kunnen vragen om de plastieken handschoenen te vervangen indien er vlees bij de vorige werd gebruikt.

Als er echt vegetariërs zijn die zo te werk gaan, dan lijkt me dat toch écht vervelend. Tenzij ze echte allergieën hebben, natuurlijk.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

In de Leuvense Subway hangt blijkbaar een plakkaatje waar staat dat vegetariërs kunnen vragen om de plastieken handschoenen te vervangen indien er vlees bij de vorige werd gebruikt.

Als er echt vegetariërs zijn die zo te werk gaan, dan lijkt me dat toch écht vervelend. Tenzij ze echte allergieën hebben, natuurlijk.

Subway wil gewoon klanten plezieren uiteraard. Dat is hun recht. Of is vegetariërs plezieren door een bedrijf ook al niet de "norm"?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Subway wil gewoon klanten plezieren uiteraard. Dat is hun recht. Of is vegetariërs plezieren door een bedrijf ook al niet de "norm"?

Aangezien het zelfgedrukte plakaatjes zijn, neem ik aan dat er effectief redelijk wat vraag naar was.

Zo is er in mijn vriendenkring een flexitariër. Hij noemde zich eerst vegetariër, maar werd al snel uitgescholden door andere vegetariërs. De reden was dat hij het zonde vond om geen vlees te eten dat hem voorgeschoteld werd indien het anders toch zou worden weggesmeten;

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

In de Leuvense Subway hangt blijkbaar een plakkaatje waar staat dat vegetariërs kunnen vragen om de plastieken handschoenen te vervangen indien er vlees bij de vorige werd gebruikt.

Als er echt vegetariërs zijn die zo te werk gaan, dan lijkt me dat toch écht vervelend. Tenzij ze echte allergieën hebben, natuurlijk.

Ik ken vegetariërs die weigeren iets te eten dat gebakken is in een niet afgewassen pan waar vlees is in gemaakt. Is toch begrijpbaar?

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik ken vegetariërs die weigeren iets te eten dat gebakken is in een niet afgewassen pan waar vlees is in gemaakt. Is toch begrijpbaar?

Enkel uit hygiënisch standpunt misschien.