de rode vrt gaat weeral de mist in!

[Fieseler]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

Laten we “eredienst” lezen als “godsdienst” of “religie”. Art 20GW heeft het over “handelingen en plechtigheden van een eredienst”, dus in onze brede interpretatie betekent dit de handelingen en plechtigheden van een religie. Het organiseren van een barbeque waarbij halal vlees wordt gebraden hoort daar duidelijk niet toe : geen enkele godsdienstige (in casu Islam-) regel voorziet in het organiseren van barbeques.

Overigens is de uitbreiding van het religieus aspect der handeling “het ritueel consacreren van een dier” tot “het tot zich nemen” van het vlees van dat dier in mijn visie véél te verregaand. Dat “op zich nemen” is slechts een godsdienstige handeling voor wie de Islam aanhangt ; voor elk ander is het gewoon nuttigen van vlees. Zoniet zou in uw logica ook het verkopen, het braden, en zelfs het weggooien van de etensresten als “religeuze handeling” gezien dienen te worden.

Mag ik mij, mevrouw Gwylan, wagen aan een voorzichtige opmerking?
Het halal bereiden van vlees is misschien toch wel een religieuze handeling.
Ook voor de niet moslims.
Die niet moslims weten immers dat halal eten een onderdeel is van een religieus dogma of op zijn minst een onderdeel is van de islamitische liturgie.
Ikzelf zie het een beetje als het eten van een hostie.
Ook bij het maken van een hostie worden liturgische bezweringen gebruikt.

Ik denk dat een meerderheid er niet zou aan twijfelen om een hostiefuif, een hostiefeest of een hostie-eetfestijn af te doen als een "religieuse handeling".

Laten we tevens het in Art. 20GW voorziene bestanddeel “dwang” niet uit het oog verliezen. Iedereen is vrij halal vlees te eten en het anderen voor te schotelen : zo lang de dwang om het anderen tegen hun wil te doen eten niet is aangetoond, is elke discussie omtrent de hiervoor vermelde interpretatie hoe dan ook irrelevant.

Hier ben ik het niet helemaal mee eens.
Mochten we tot een consensus komen in mijn hierboven geponeerde stelling dan denk ik dat daardoor de kwalifikatie "dwang" plotseling wél van kracht wordt.

Met andere woorden: u heeft volstrekt gelijk dat er geen sprake is van dwang (in verband met het door u aangehaalde wetsartikel uiteraard) zolang kan worden aangetoond dat het niet gaat om een "religieuse handeling".

Graag had ik hier nog even willen laten opmerken dat ik het in- en intriest vind dat wij Westerlingen weer op zoek gaan naar interpretaties van wetten om ons punt te maken.
Wij hoeven dat helemaal niet te doen.
Er is hier een partij die zegt: halal hoort bij een ideologie die mensonterend is.
Dat die ideologie mensonterend is hoeft nergens meer te worden herhaald of bewezen.
Daarom doen wij niet mee aan ceremoniën van die ideologie.
Wij doen ook niet mee aan Nurnbergse fakkeltochten en Nationaal socialistische, noch aan communistische, manifestaties.

[AnarchoChristophe]

Oorspronkelijk geplaatst door Weyland

Het gaat ook om de symboliek erachter.

SYmboliek zal die dieren worst wezen in de intensieve veeteelt. No pun intended.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gwylan

U zet de zaken op hun kop, mijnheer Paulus. Ik herhaal : een onrecht verschoont geen ander onrecht. Hoe de school in kwestie dat enerzijds ziet en/of hoe de politieke manifestanten dat anderzijds zien wijzigt niets aan dat principe : zij vergissen zich beiden, en ze zijn beiden "over de schreef" gegaan.

U keurt de actie van de school af, maar keurt deze van de politieke manifestanten goed om reden dat de actie van de school afkeurenswaardig is.

Eigenlijk heb je wel gellijk. En djimi ook. Een onrecht verschoont geen ander onrecht.

Ik zag een een beetje als: slaan is verkeerd, maar wel gerechtvaardigd als je zelf eerst geslagen wordt. Het blijft natuurlijk verkeerd.

Maar misschien gaat de vergelijking in dit geval niet echt op.

Paulus.

[Paulus]

dubbel

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door parsprototem

Pure lompigheid, ja. Ik zal nooit voor VB stemmen, gewoon omdat ze extreem incompetent zijn. Ze hebben geen cultuurniveau en zijn zeer wereldvreemd. Ze voldoen geenszins aan mijn verwachtingen en eisen.

Want?

Kunt u dan werkelijk niks funderen van wat u zegt?

Paulus.

[Gwylan]

[quote=Fieseler;6172084]

Mag ik mij, mevrouw Gwylan, wagen aan een voorzichtige opmerking?
Het halal bereiden van vlees is misschien toch wel een religieuze handeling.
Ook voor de niet moslims.
Die niet moslims weten immers dat halal eten een onderdeel is van een religieus dogma of op zijn minst een onderdeel is van de islamitische liturgie.
Ikzelf zie het een beetje als het eten van een hostie.
Ook bij het maken van een hostie worden liturgische bezweringen gebruikt.

Ik denk dat een meerderheid er niet zou aan twijfelen om een hostiefuif, een hostiefeest of een hostie-eetfestijn af te doen als een "religieuse handeling".




Hier ben ik het niet helemaal mee eens.
Mochten we tot een consensus komen in mijn hierboven geponeerde stelling dan denk ik dat daardoor de kwalifikatie "dwang" plotseling wél van kracht wordt.

Met andere woorden: u heeft volstrekt gelijk dat er geen sprake is van dwang (in verband met het door u aangehaalde wetsartikel uiteraard) zolang kan worden aangetoond dat het niet gaat om een "religieuse handeling".

Graag had ik hier nog even willen laten opmerken dat ik het in- en intriest vind dat wij Westerlingen weer op zoek gaan naar interpretaties van wetten om ons punt te maken.
Wij hoeven dat helemaal niet te doen.
Er is hier een partij die zegt: halal hoort bij een ideologie die mensonterend is.
Dat die ideologie mensonterend is hoeft nergens meer te worden herhaald of bewezen.
Daarom doen wij niet mee aan ceremoniën van die ideologie.
Wij doen ook niet mee aan Nurnbergse fakkeltochten en Nationaal socialistische, noch aan communistische, manifestaties.

In deze reageert u emotioneel op de gebeurtenis, mijnheer Fieseler. Ik kan dat wel begrijpen, en ik meen overigens dat ik inmiddels mijn visie op zowel het organiseren van de halal-barbeque door de school als de politieke tegenactie op het schoolterrein voldoende duidelijk heb gemaakt.

Evenwel, als het gaat om de stelling dat één of ander strijdig is met uw grondwet, in casu met Art. 20GW, verplicht mijn objectiviteit mij om dit te weerleggen.

Het “schending der grondwet”-argument is in deze zaak onjuist : het is niets anders dan een onnodige en onterechte zware overdrijving om een op zich verwerpelijke actie te duiden.

Ook in het nastreven van een gelijk blijft de waarheid haar rechten behouden, mijnheer Fieseler. Ik hoop dat u mij kunt vergeven dat ik dat principe hier en elders steeds voorsta en verdedig.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Een ouwe videorecorder stelen is niet van hetzelfde kaliber als alle juwelen, alle cash, en de auto pikken. Maar je hebt wel nog steeds ingebroken.

je vergelijkt hierbij diefstal met diefstal : ok

een schooldirecteur die kinderen bewust politiek correct indoctrineert en vlaamse kinderen VERPLICHT om halalvlees te eten doet iets veel ergers dan VB jongeren die zwanworstjes komen uitdelen aan degenen die willen: ze hebben ze bij mijn weten niet met verpakking en al in de strot van de moslimkinderen geduwd. Iets wat de directeur middels machtsmisbruik wel deed.

[HRobin]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

je vergelijkt hierbij diefstal met diefstal : ok

een schooldirecteur die kinderen bewust politiek correct indoctrineert en vlaamse kinderen VERPLICHT om halalvlees te eten doet iets veel ergers dan VB jongeren die zwanworstjes komen uitdelen aan degenen die willen: ze hebben ze bij mijn weten niet met verpakking en al in de strot van de moslimkinderen geduwd. Iets wat de directeur middels machtsmisbruik wel deed.

De kinderen mochten elk een stuk vlees meebrengen en iedereen was VRIJ om er al dan niet van te proeven ...

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Als een school een 'Drugsvrije Dag' organiseert, mogen de mannen/vrouwen van Trekt Uw Plant dus jointjes komen uitdelen, die van Inbev blikjes pils en die van Johnny Walker flessen whisky?

Als een school een 'Dag voor de Vrede' organiseert, mogen de mannen/vrouwen van FN foldertjes over trefzekere vuurwapens en goedkope handgranaten op de speelplaats komen uitstrooien?

Of zijn 'drugsbestrijding' en 'pacifisme' plots géén 'politieke idealen' meer?

Alleen is het uitdelen van zwan worstjes aan minderjarigen niet illegaal maar het uitdelen van jointjes en alcohol wel hé djimi.

[Weyland]

Oorspronkelijk geplaatst door AnarchoChristophe

SYmboliek zal die dieren worst wezen in de intensieve veeteelt. No pun intended.

Het gaat om de mensen die die dieren eten. Halalvoedsel verplichten is wel degelijk een vergifting. Niet één van biologische aard, maar wel van psychologische. Men buigt als niet-Moslim voor Islamitische regels.

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

De kinderen mochten elk een stuk vlees meebrengen en iedereen was VRIJ om er al dan niet van te proeven ...

Dat is wat ik ook versta vanuit de kant van de school.

Dewinter en co zeggen dat het om een BBQ ging met énkel halal vlees.

Ik opteer om de school te geloven dan een bende losgeslagen islamofoben.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Dat is wat ik ook versta vanuit de kant van de school.

Dewinter en co zeggen dat het om een BBQ ging met énkel halal vlees.

Ik opteer om de school te geloven dan een bende losgeslagen islamofoben.

Heel begrijpelijk.

Islam = goed.
Kritiek op islam = slecht.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Tamam

Dat is wat ik ook versta vanuit de kant van de school.

Dewinter en co zeggen dat het om een BBQ ging met énkel halal vlees.

Ik opteer om de school te geloven dan een bende losgeslagen islamofoben.

waarom noemt de school het dan HALAL BBQ?

Doe jij thuis ook altijd halal BBQ? of ja, JIJ waarschijnlijk wel natuurlijk.

[HRobin]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

waarom noemt de school het dan HALAL BBQ?

Doe jij thuis ook altijd halal BBQ? of ja, JIJ waarschijnlijk wel natuurlijk.

De school noemt het geen HALAL BBQ, dat is wat Timmeke Willekens en in zijn zog de pers er van maakt.

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

De school noemt het geen HALAL BBQ, dat is wat Timmeke Willekens en in zijn zog de pers er van maakt.

Dat stond blijkbaar wel op de uitnodiging. Heeft iemand daar een kopietje van?

[Tamam]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Heel begrijpelijk.

Islam = goed.
Kritiek op islam = slecht.

Feiten verdraaien heeft niets meer te maken met kritiek.


En Circe, ik eet vegetarisch. Goed geprobeerd wel.

[the_dude]

wat komt een mens eigenlijk met zwanwosten op een bbq doen? Hebt u dat daar al eens opgelegd? Degoutant smaakt dat.

[HRobin]

Oorspronkelijk geplaatst door Bokkenreyder

Dat stond blijkbaar wel op de uitnodiging. Heeft iemand daar een kopietje van?

Ik betwijfel of er een uitnodiging werd rondgestuurd.
Eerder een communicatie (briefje of nota) van de leerkracht/directie naar de ouders van de leerlingen van dat ene klasje.
Er was geen sprake van een pure halal-bbq:

http://www.nieuwsblad.be/article/det...20614_00183797

Volgens de KA-directie was er helemaal geen sprake van een verplichte halal barbecue. ‘Het ging om een eindproject van één klasje uit het beroepsonderwijs', licht schooldirecteur Ilse De Bast toe. ‘Deze week ging het over andere culturen en hun gewoonten. Ieder kind mocht voedsel van thuis meebrengen om vrijblijvend te laten proeven aan de klasgenoten. Daar was halal vlees bij ja, maar ook ander voedsel. We zijn niet van plan dit waardevol educatief project te wijzigen na deze betreurenswaardige actie.'

[HRobin]

Oorspronkelijk geplaatst door the_dude

wat komt een mens eigenlijk met zwanwosten op een bbq doen? Hebt u dat daar al eens opgelegd? Degoutant smaakt dat.

Het waren dan nog frankfurter worstjes.
Zelfs dat kun je niet eens "vlees" noemen

Jaja, ZWAN is verankerd in Schoten

[Bokkenreyder]

Oorspronkelijk geplaatst door HRobin

Ik betwijfel of er een uitnodiging werd rondgestuurd.
Eerder een communicatie (briefje of nota) van de leerkracht/directie naar de ouders van de leerlingen van dat ene klasje.
Er was geen sprake van een pure halal-bbq:

http://www.nieuwsblad.be/article/det...20614_00183797

Heeft dan iemand een kopietje van dat briefje of nota aan de ouders digitaal? FDW had die bij in de studio bij K. - ik - laat - u - niet - uitspreken - als - u - niet - zegt - wat - ik correct - vind Cools.
Het zou al een heel wat beter licht op het opzet van de school werpen.