Congolese genocide

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Creed

I did not know that....Alhoewel ik dacht dat de islamisten hun praktijk van hakken al wel ouder was?

Heb wel het boek van Adam Hochshild gelezen hier. Hij beschrijft daarin op het einde hoe het personeel van het Tervuren museum hem uitscheet als die vuile Joodse Amerikaan omdat hij het lef gehad had het "Museum" in zijn boek te bekritiseren.

tja, ik was de sarcasme-mode vergeten aan te duiden.

Het verhaal van de Antwerpse handjes heeft natuurlijk niks met congo te maken, net zomin als het verhaal van Brabo.
maar dat zouden ze toch eens moeten duidelijk maken aan die Congolese mijnheer die in de BBC reportage "red rubber" met tranen in de ogen de uitleg stond te doen bij de chocolade "Antwerpse handjes".

--------------

Het museum in Tervuren heb ik verleden jaar nog eens bezocht, net voordat het de deuren ging sluiten om in een nieuw kleedje te worden gestoken.

Waarschijnlijk verliest het dan al zijn "charmes", want wie gaat er nu nog naar opgezette dieren kijken? De borstbeelden van Leopold II waren al verwijderd en het enige dat er nog overbleef werd zeer politiek correct door de gids de grond ingeboord. Als je in zo'n museum als gids wil werken kan je beter niet al te politiek correct uit de hoek komen want dat is dan wel héél hypocriet: zonder Leopold geen museum.

Enfin, de geschiedenis zal dus nog wel eens herschreven worden, en zoals ik reeds zei: binnenkort zijn het de belgen die aan de daar slavenvangende arabieren hebben duidelijk gemaakt dat voor diefstal handjes worden afgekapt. Dat ze daar als eeuwenlange slavendrijvers in die regio nog nooit zelf opgekomen waren hé.

[Tafelpoot]

Oorspronkelijk geplaatst door Creed

Wow, tuinkabouterke...You found something copy/paste about an issue from the 19th century? And...YOU did this all by yourself kabouterke?
But that us wonderful...so so so so genious...! You da man!!!!

gij doe hetzelfde voor de zoveelste keer....
Gij haalt hier ook iets aan uit de geschiedenis en zit daar dan wa belachelijke conclusies aan te koppelen. Dan doet men hetzelfde bij uw land en dan begint u wat in het rond te schellen en belachelijk te doen.

U bent het schoolvoorbeeld van "Alles wat je zegt ben je zelf".

Vanwaar dat dwangmatig zoeken naar virtueel bewijs van superioriteitsgevoel trouwens? Moet u compenseren voor een gebrek aan appreciatie tijdens uw kindertijd? Of is het omdat u eigenlijk doorgeeft dat uw land helemaal niet zo geeldig is als u eerst dacht, en probeert u vanuit een pathologische dwanmatigheid u zelf te overtuigen door onzin op buitenlandse fora te spuien. Ik zou toch eens langs een psycholoog langsgaan, als de vermoedens gegrond zijn kan u dat waarschijnlijk wel terugtrekken zoals dat in een humane samenleving kan... oh wacht...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Creed

Dit werd nooit vernoemd in Belgische scholen. Enkel wat een genereuze "held" Leopold 2 was om Congo aan Belgie te "schenken"....

http://youtu.be/rQbY7bEMOg8

Echte humanitairen die Belgen van toen. Ze zijn nu niet veel beter....

Ik vind dat jullie nog al veel lawaai maken over wat er toen in Congo gebeurde, terwijl jullie zwijgen als vermoord over wat er toen in de Belgische fabrieken en arbeiderswijken gebeurd.
Trouwens niet enkel in de Belgische bedrijven, maar in heel Europa.
De Europese bevolking was niet beter af dan de Congolese.
Het was de tijd van de strafkolonies.
Mensen werden opgepakt voor het verkeerd kijken naar iemand van de betere klasse en op een deportaties schip gezet. Kinderen stierven in de fabrieken en werden als vuil behandeld.
Wat de Engelse in die tijd deden met de bevolkingen in hun kolonies mag nog steeds het daglicht niet zien. Weet wel dat zij zelfs een hele krijgsmacht hadden om opstandelingen te onderdrukken. En dat dit koloniale leger veel meer bloed aan zijn handen heeft dan in naam van het Britse koningshuis, dan eender wie dan ook.

Wat toen in Congo gebeurde was in die tijd heel normaal en de Belgen waren nog de meest humanitaire bezetters van allemaal.

En zo slecht zullen de Congolezen het wel niet gehad hebben, want zelfs vandaag staan ze nog te roepen dat de Belgen, ondanks hun zware lijfstraffen terug moeten komen, om hen een beter en veiliger leven te bezorgen

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Creed

Dit werd nooit vernoemd in Belgische scholen. Enkel wat een genereuze "held" Leopold 2 was om Congo aan Belgie te "schenken"....

http://youtu.be/rQbY7bEMOg8

Echte humanitairen die Belgen van toen. Ze zijn nu niet veel beter....

Inderdaad. Maar volgens onze Belgistische VeeBeeërs was Leopold II een held die de Congolezen ging bevrijden van "Arabische slavenhandelaars". Alles wat slecht is, kunnen we volgens hen nl. aan moslims ("zij", "de ander") toeschrijven; alles wat "ons" is, is daarentegen goed; leuk wereldbeeld hé.

Maar ze hebben waarschijnlijk de mosterd bij Sartre gehaald: "l'enfer c'est les autres".

[circe]

De volledige politiek correcte documentaire : White King, Red Rubber, Black Death
(noteer, de kleuren van de SS)

vind je hier:
http://www.youtube.com/watch?feature...v=LcaMSPkQpFg#!

de connectie met de Antwerpse handjes (bemerk de requiem muziek) begint rond 0:48.30

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Inderdaad. Maar volgens onze Belgistische VeeBeeërs was Leopold II een held die de Congolezen ging bevrijden van "Arabische slavenhandelaars". Alles wat slecht is, kunnen we volgens hen nl. aan moslims ("zij", "de ander") toeschrijven; alles wat "ons" is, is daarentegen goed; leuk wereldbeeld hé.

Maar ze hebben waarschijnlijk de mosterd bij Sartre gehaald: "l'enfer c'est les autres".

Leer eerst even wat meer over de arabische slavenhandel:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavern...abische_wereld

Het was in de Arabische wereld gebruikelijk dat bij rivaliserende stammen die met elkaar in conflict raakten de ‘winnaar’ de mannen doodde en de vrouwen en kinderen tot bezit maakten. Dat was in conflicten tussen Arabieren en Afrikanen niet anders. De buitgemaakte vrouwen en kinderen werden per schip of middels een karavaan (lopend) naar de Arabische wereld gebracht. Zo'n 60 procent van de door de Arabieren veroverde Afrikaanse slaven stierf tijdens dit transport. Waar de Westerlingen zich concentreerde op mannelijke slaven (voor arbeid), richtte de Arabieren zich op vrouwen, de Arabieren importeerden ongeveer 65% vrouwen tegen 35% mannen - deze vrouwen kwamen veelal in harems terecht. De mannen werden vooral ingezet in het leger (zie ook: Mamelukken). Jongetjes werden vaak omgevormd tot eunuch.

-----------------

Raar toch wel dat volgens de in vorige post vermelde BBC reportage niet enkel het handjeskappen, maar tevens het castreren van kinderen als "belgische onderdrukking" wordt opgevoerd.
Zet je wel even aan het denken zeker?

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Leer eerst even wat meer over de arabische slavenhandel:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavern...abische_wereld





-----------------

Raar toch wel dat volgens de in vorige post vermelde BBC reportage niet enkel het handjeskappen, maar tevens het castreren van kinderen als "belgische onderdrukking" wordt opgevoerd.
Zet je wel even aan het denken zeker?

Details. Belgen zijn de grote stouterikken van het imperialisme. Al de rest is details dat er niet te doen. Enkel de belgen zijn slecht. Boe!

En als ik het hoor is die BBC docu gewoon een linkiewinkie drama overdrijving. De normale objectiviteit en kwaliteit van de BBC niet waardig.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Schelfie

Details. Belgen zijn de grote stouterikken van het imperialisme. Al de rest is details dat er niet te doen. Enkel de belgen zijn slecht. Boe!

En als ik het hoor is die BBC docu gewoon een linkiewinkie drama overdrijving. De normale objectiviteit en kwaliteit van de BBC niet waardig.

De BBC doet dat gewoon om de aandacht van de Britse misdaden af te leiden, hoor. Leopold II is ook een zondebok voor het Britse en Franse imperialisme: "kijk eens wat die Belgen deden, dan waren wij toch veel beschaafder".

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Leer eerst even wat meer over de arabische slavenhandel

Two wrongs don't make a right. Leopold II was geen koene strijder tegen de slavenhandel, hij was een slavendrijver en een van de grootste massamoordenaars in de geschiedenis. En dat voor de vorst van zo'n miniscuul landje!

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

De BBC doet dat gewoon om de aandacht van de Britse misdaden af te leiden, hoor. Leopold II is ook een zondebok voor het Britse en Franse imperialisme: "kijk eens wat die Belgen deden, dan waren wij toch veel beschaafder".

nooit gedacht dat ik je nog eens gelijk ging geven.
Maar inderdaad: heel die Engelse kritiek is vooral gebaseerd op de concurrentiële positie in die tijd. Liever hadden ze gehad dat Stanley het gebied aan Engeland had verkwanseld.

En het probleem van de Arabische slavendrijvers itt de Engelse slavenhandelaars is genoegzaam bekend. België heeft geen geschiedenis van slavernij. Leopold wou die Arabieren weldegelijk weg uit dat gebied.

Dat de straffen (handjekap en castratie) nu ineens op conto van Leopold worden geschreven verbaast me: als je werkvolk nodig hebt dan ga je geen 8 miljoen Congoleeskes afmaken. Dat ze daarentegen door de arabieren werden gevangen, en sneuvelden tijdens de lange marsen die ze moesten ondergaan is een ander paar mouwen.
En wie vond nu weer dat voor diefstal handjekap mocht worden gedaan?
En wie vonden het leuk om een eunuchje als beschermer van de harems te hebben?

o ja, de belgen natuurlijk!

Ik ga zeker niet ontkennen dat dat leger van Congo Vrijstaat geen atrociteiten heeft begaan. Maar laten we toch maar liever een kat een kat noemen.

[Schelfie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Two wrongs don't make a right. Leopold II was geen koene strijder tegen de slavenhandel, hij was een slavendrijver en een van de grootste massamoordenaars in de geschiedenis. En dat voor de vorst van zo'n miniscuul landje!

Daar moet ik je 100% gelijk geven. Het walgelijkste echter vind ik dat ze het nog steeds doen, die bende hypocrieten...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Leer eerst even wat meer over de arabische slavenhandel:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavern...abische_wereld





-----------------

Raar toch wel dat volgens de in vorige post vermelde BBC reportage niet enkel het handjeskappen, maar tevens het castreren van kinderen als "belgische onderdrukking" wordt opgevoerd.
Zet je wel even aan het denken zeker?

Dat bij de Europese slavenkopers, het vooral Britten waren die de slaven opkochten van Spaanse, Portugese en Nederlandse koopvaarders is slechts een detail.
Dat 65% van de op transport gezette Afrikaanse bevolking tijdens de reis stierf en naamloos in zee verdween is slechts een detail.
Dat de vrouwelijke slaven van de Britten, daarna verkracht werden door hen en zij de slavinnen door hen verwekte kinderen bij ook als slaven behandelde is slechts een detail.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij

Geeft jullie meer inzicht in de werkelijke geschiedenis.

De Belgen gingen inderdaad niet vriendelijk en zacht met de Congolezen om, daar twijfelt niemand aan, maar de vraag is of dit een uitzondering was in de wereld en dan kom je tot de pijnlijke vaststelling dat de Belgen nog vriendelijk waren voor de Congolezen volgens de toen heersende normen en dat iedereen boter op zijn hoofd heeft. Zelfs de Congolezen zelf, die niet verlegen waren en zijn om andere stammen volledig uit te moorden.
We moeten maar na de grensstreken kijken om dit te zien.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Dat bij de Europese slavenkopers, het vooral Britten waren die de slaven opkochten van Spaanse, Portugese en Nederlandse koopvaarders is slechts een detail.
Dat 65% van de op transport gezette Afrikaanse bevolking tijdens de reis stierf en naamloos in zee verdween is slechts een detail.
Dat de vrouwelijke slaven van de Britten, daarna verkracht werden door hen en zij de slavinnen door hen verwekte kinderen bij ook als slaven behandelde is slechts een detail.

dat is geen detail. Waar ik het over heb is echter niet de doorverkoop aan de europese slavenhouders, ik heb het over de SLAVENDRIJVERS. Dezen die de afrikanen in hun dorpen en in de brousse gingen VANGEN.
Of dacht je dat de slaven die door de Europeanen werden opgekocht vrijwillig naar de boot stapten?

De "details" waar jij over spreekt duurden slecht een paar eeuwen (of minder) de slavenJACHT duurden veertien eeuwen en duren zelfs nog steeds voort in sommige Afrikaanse landen. En neen, dat zijn niet degenen waarvoor je de Hut van Oom Tom moet gelezen hebben.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Slavernij

Geeft jullie meer inzicht in de werkelijke geschiedenis.

De Belgen gingen inderdaad niet vriendelijk en zacht met de Congolezen om, daar twijfelt niemand aan, maar de vraag is of dit een uitzondering was in de wereld en dan kom je tot de pijnlijke vaststelling dat de Belgen nog vriendelijk waren voor de Congolezen volgens de toen heersende normen en dat iedereen boter op zijn hoofd heeft. Zelfs de Congolezen zelf, die niet verlegen waren en zijn om andere stammen volledig uit te moorden.
We moeten maar na de grensstreken kijken om dit te zien.

Nogmaals: de grootste slavenDRIJVERS waren zwarte afrikanen, BEKEERD TOT ISLAM. Vandaar dat men dezen nog steeds Arabieren noemt, terwijl ze niks te maken hebben met etnische arabieren. Ook in Darfur komt dat onderscheid nog steeds naar voren: de Janjaweed zijn dus gewone afrikanen, maar ARABIEREN.

om een kat een kat te noemen: het waren moslims en bekeerde afrikaanse moslims die de slaven (kaffers = niet-moslims) gingen VANGEN, ze castreerden en ze voortverkochten in hun eigen islamitische landen. De niet-gecastreerde mannelijke arbeidskrachten werden verkocht aan de Europese slavenhandelaars.



Dit wil echter niet zeggen dat het privé milities van Leopold II zich als makke lammetjes gedroegen tegenover de inheemse bevolking die ze- eveneens - tot werkslaven hadden gedegradeerd.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Leopold wou die Arabieren weldegelijk weg uit dat gebied.

Neen, dat wou hij niet, integendeel. Lees b.v. dit eens:
"“De koning was altijd voorstander geweest van samenwerking met de
Arabieren en gearabiseerden in het oosten van het land; vandaar de installatie van staatsambtenaren als residenten bij de sjeiks van Stanley Falls en Kasongo, respectievelijk Hamed ben Mohammed (alias Tippo-Tip) en zijn zoon Sef ben Hamed. De resident te Kasongo, de officier J. Lippens, en zijn adjunct H. Debruyne bleven dood als ratten in een val toen staatsinspecteur Gaspard Edouard Fivé de campagne tegen de Arabieren startte... tegen de uitdrukkelijke bevelen van de koning. Hij werd daarvoor trouwens gestraft met terugroeping naar België."
http://arts.eldoc.ub.rug.nl/FILES/pu...ongo/kongo.pdf

Het is extreem hypocriet hoe de Belgische propaganda Leopold II als een bevrijder probeerde voor te stellen. Hij was geen haar beter dan die slavenhandelaars.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Neen, dat wou hij niet, integendeel. Lees b.v. dit eens:
"“De koning was altijd voorstander geweest van samenwerking met de
Arabieren en gearabiseerden in het oosten van het land; vandaar de installatie van staatsambtenaren als residenten bij de sjeiks van Stanley Falls en Kasongo, respectievelijk Hamed ben Mohammed (alias Tippo-Tip) en zijn zoon Sef ben Hamed. De resident te Kasongo, de officier J. Lippens, en zijn adjunct H. Debruyne bleven dood als ratten in een val toen staatsinspecteur Gaspard Edouard Fivé de campagne tegen de Arabieren startte... tegen de uitdrukkelijke bevelen van de koning. Hij werd daarvoor trouwens gestraft met terugroeping naar België."
http://arts.eldoc.ub.rug.nl/FILES/pu...ongo/kongo.pdf

Het is extreem hypocriet hoe de Belgische propaganda Leopold II als een bevrijder probeerde voor te stellen. Hij was geen haar beter dan die slavenhandelaars.

Hoe wordt dat eigenlijk in Belgie op scholen verteld?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Hoe wordt dat eigenlijk in Belgie op scholen verteld?

Nauwelijks.

[Munglik]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Nauwelijks.

Er werd vooral gesproken over Congo onder het bewind van de Belgische regering.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

Er werd vooral gesproken over Congo onder het bewind van de Belgische regering.

Het is een blinde vlek, niet allen in het Belgische onderwijs, maar ook in de media. Het Koloniaal Museum van Tervuren baadt ook nog in een volledig koloniale sfeer, waar je tussen de wilde beesten nog afbeeldingen ziet van verschillende Congolese stammen.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het is een blinde vlek, niet allen in het Belgische onderwijs, maar ook in de media. Het Koloniaal Museum van Tervuren baadt ook nog in een volledig koloniale sfeer, waar je tussen de wilde beesten nog afbeeldingen ziet van verschillende Congolese stammen.

ik ben er vorig jaar nog geweest, net voordat ze de deuren gingen sluiten. Over welke zaal heeft U het waar de "stammen" nog tussen de "wilde beesten" ziet? of bedoel je dat een realistische veruiterlijking van het leven in de brousse totaal not done is?
Of bedoel je misschien dat ze de "wilde beesten" achter tralies moesten tonen zoals in de Zoo?
Of bedoel je dat ze appartementgebouwen moesten tonen in het MUSEUM?

zoals in: ze tonen in het museum nu net of we leven anno 2012 nog steeds in huttekes met strooien rokskes?

[circe]

nog even een leuk hebbeding (originele site is foetsie) over een BELGISCH monument waarop te zien is hoe het BELGISCH LEGER de ARABISCHE SLAVENDRIJVERS de grond inboorden..... nu niet meer bespreekbaar natuurlijk. Ook monumenten moeten het ontgelden als het niet politiek correct blijkt te zijn om de arabische slavendrijvers te gedenken in een monument, terwijl er niet staat dat Leopold II handjekap, voetjekap en ballekeskap heeft ingevoerd....

lees o politiek incorrecten:

http://www.dutch.faithfreedom.org/fo...114583#p114583