'België is een illusie' volgens de Minister-President van Brussel

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Tja, en welke resultaten heeft dat beleid tot op heden geboekt, heeft het de verfransing van de Rand gestopt of zelfs maar vertraagd? Neen hé. Weet je hoe ze in Finland hun Zweedssprekende minderheid hebben geïntegreerd in de Finse samenleving? Door het Zweeds een officieel statuut te geven op gelijke hoogte met het Fins en de Zweedse minderheid zéér verregaande taalrechten toe te kennen. Resultaat: de Zweedse minderheid was nog nooit zo klein als vandaag (nog amper 5%, ze komen van meer dan 15%).

Snap je wat ze in Finland gedaan hebben? Ze hebben daar met hun taalbeleid eerst aanzienlijk wat goodwill gekweekt bij de Zweedse minderheid en vervolgens zijn heel wat Zweedstaligen uit zichzelf - zonder enige dwang van overheidswege - overgeschakeld op het Fins. Eigenlijk kan je stellen dat Finland de Zweedse taal aan het doodknuffelen is. Ge vangt meer vliegen met honing dan met azijn hé.

Het verschil is dat Finland die luxe heeft omdat:

1) Het een onafhankelijke staat is met duidelijk afgelijnde grenzen en onbetwiste soevereiniteit over zijn grondgebied. Ik ben absoluut akkoord dat we diezelfde weg opmoeten, overigens. Blij dat je begint bij te draaien.

2) Er geen gigantische, overwegend Zweedstalige stad ligt net over de grens waar de Zweedse minderheid rond graviteert en voortdurend door aangevuld en vernieuwd wordt. De meeste Franstaligen in de Rand zijn volledig georiënteerd op Brussel en hebben uit zichzelf weinig incentieven om zich te laten vernederlandsen. Probleem is dat ze zich vestigen in gebieden die behoren tot Vlaanderen en die tot enkele decennia geleden een Vlaamse meerderheid hadden, en wij dus absoluut het recht hebben een minimum aan respect en integratie te vragen. Wat er overblijft van de oorspronkelijke Vlaamse bevolking in de faciliteitengemeenten is gekoloniseerd en wordt effectief gedwongen zijn leven te leiden in een Franstalige omgeving. Zoiets is onaanvaardbaar en ik ben nooit, nooit van plan om die mensen te laten vallen.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Als die franstaligen zo flexibel zijn en zich zo goed aanpassen, hoe komt het dat ze dan nog steeds Franstalig zijn ?

Omdat ze hun taal en cultuur niet willen verwerpen. Een Vlaming die in Wallonië woont is nog steeds Vlaming : denkt u dat hij niet meer in het Nederlands denkt en dat hij nooit meer naar de Vlaamse TV kijk omdat hij in Wallonië leeft?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Schijnexcusen. U weet zeer goed dat de meeste Franstaligen van Vlaanderen zich aanpassen maar ja, een deel van Vlaanderen heeft een zeer sterke Franstalige aanwezigheid en dat stoort een deel van de Vlaamse bevolking terwijl er helemaal niets verkeerds is met het feit dat die Franstalige aanwezigheid zo sterk is.

Wilt u ook even in Komen gaan uitleggen dat er niets verkeerds is met een Vlaamse aanwezigheid, en Vlaamse school, in Wallonië?

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Ja maar welke zin heeft een onafhankelijk Vlaanderen nog zonder Brussel? En wat met Vlaams-Brabant, want die mensen voelen zich toch meer Brabander en dus Brusselaar, dan Vlaming. Een onafhankelijk Vlaanderen zou meteen een onthoofde staat zijn.

Totale onzin, ik denk niet dat je de streek goed kent.

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Omdat ze hun taal en cultuur niet willen verwerpen. Een Vlaming die in Wallonië woont is nog steeds Vlaming : denkt u dat hij niet meer in het Nederlands denkt en dat hij nooit meer naar de Vlaamse TV kijk omdat hij in Wallonië leeft?

Een drogreden, omdat ze dus helemaal niet zo flexibel en verdraagzaam zijn, wel integendeel.
Op de Vrt is een reportage geweest van vlamingen die lang geleden naar wallonië zijn getrokken om in de mijnen te gaan werken. rarara welke taal die spraken. Hint : Frans.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Het verschil is dat Finland die luxe heeft omdat:

1) Het een onafhankelijke staat is met duidelijk afgelijnde grenzen en onbetwiste soevereiniteit over zijn grondgebied. Ik ben absoluut akkoord dat we diezelfde weg opmoeten, overigens. Blij dat je begint bij te draaien.

Onafhankelijkheid is geen voorwaarde voor een ander beleid. Vlaanderen beschikt nu al over meer dan genoeg bevoegdheden om het over een andere boeg te kunnen gooien, als men dat wil.

2) Er geen gigantische, overwegend Zweedstalige stad ligt net over de grens waar de Zweedse minderheid rond graviteert en voortdurend door aangevuld en vernieuwd wordt.

Vroeger was die er wel: Helsinki, ooit 80% Zweedstalig (nu 6%).

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Wilt u ook even in Komen gaan uitleggen dat er niets verkeerds is met een Vlaamse aanwezigheid, en Vlaamse school, in Wallonië?

Voor mij is er inderdaad helemaal niet verkeerds met die situatie.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

hij heeft nochtans gelijk, je "ijzersterk argument" ten spijt.

Dat kan niemand hier met zekerheid zeggen. De faciliteitengemeenten horen integraal bij het Vlaams gewest. Waarom zou daar een referendum worden georganiseerd? Op basis van wat? Geef eens wat precedenten?

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Tja, en welke resultaten heeft dat beleid tot op heden geboekt, heeft het de verfransing van de Rand gestopt of zelfs maar vertraagd? Neen hé. Weet je hoe ze in Finland hun Zweedssprekende minderheid hebben geïntegreerd in de Finse samenleving? Door het Zweeds een officieel statuut te geven op gelijke hoogte met het Fins en de Zweedse minderheid zéér verregaande taalrechten toe te kennen. Resultaat: de Zweedse minderheid was nog nooit zo klein als vandaag (nog amper 5%, ze komen van meer dan 15%).

Snap je wat ze in Finland gedaan hebben? Ze hebben daar met hun taalbeleid eerst aanzienlijk wat goodwill gekweekt bij de Zweedse minderheid en vervolgens zijn heel wat Zweedstaligen uit zichzelf - zonder enige dwang van overheidswege - overgeschakeld op het Fins. Eigenlijk kan je stellen dat Finland de Zweedse taal aan het doodknuffelen is. Ge vangt meer vliegen met honing dan met azijn hé.

In Vlaanderen hebben we verschillende faciliteitengemeenten. In deze gemeenten vind je ook Franstalige scholen die door de Vlaamse gemeenschap worden gefinancierd. En de gemeenten die het zwaarst verfanst zijn, zijn uitgerekend de faciliteitengemeenten. Jammer genoeg is het Finse voorbeeld niet van toepassing op België.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Schijnexcusen. U weet zeer goed dat de meeste Franstaligen van Vlaanderen zich aanpassen maar ja, een deel van Vlaanderen heeft een zeer sterke Franstalige aanwezigheid en dat stoort een deel van de Vlaamse bevolking terwijl er helemaal niets verkeerds is met het feit dat die Franstalige aanwezigheid zo sterk is.

Zever. In Menen bijvoorbeeld is er ook een zeer sterke 'Franstalige aanwezigheid'. Het verschil is dat zij geen eigen partijen oprichten met het expliciete doel de plaatselijke macht over te nemen om zo de annexatie van ons grondgebied voor te bereiden. Zij geven ook geen blaadjes uit waarin ze toejuichen dat de Nederlandse taal en de oorspronkelijke Vlaamse bevolking worden teruggedrongen, zoals de Carrefour in de periferie. Daarom dat er langs de grens met Frankrijk praktisch nooit taalkundige perikelen zijn, ook al is het Frans daar soms heel nadrukkelijk aanwezig in het straatbeeld. Franstaligen en Franstalige organisaties in de Rand stellen zich daarentegen extreem agressief en imperialistisch op, en er is geen enkele natie ter wereld die geen tegenmaatregelen zou nemen, zelfs Vlaanderen niet.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Onafhankelijkheid is geen voorwaarde voor een ander beleid. Vlaanderen beschikt nu al over meer dan genoeg bevoegdheden om het over een andere boeg te kunnen gooien, als men dat wil.

Ja, maar zolang de 'Nous sommes quand-même en Belgique'-mentaliteit blijft bestaan bij de Franstaligen, maakt dat helemaal niets uit. Geef ze de geringste kans om hun Franstalige leefomgeving te transplanteren naar Vlaanderen en ze zullen het doen. Net zoals we de Franstalige bourgeoisie in Vlaanderen niet klein hebben gekregen door het hoofd nog lager te buigen, maar wel door de taalwetten en het ontstaan van een nieuw zelfbewustzijn.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door HOUZEE !

Desondanks zal de evolutie niet gestopt of gekeerd worden, gezien de hogere nataliteit van franssprekenden en hun groter identiteitsbesef.

'Franssprekenden' hebben geen grotere nataliteit. Allochtonen misschien wel, maar die hebben noch het Frans, noch het Nederlands als moedertaal. Franstaligheid is bovendien niet genetisch bepaald. De vroegere Franstaligen in Gent in Antwerpen zijn ook langzaam vernederlandst. Waarom zou dat dan ook niet met anderen kunnen - gesteld natuurlijk dat Vlaanderen zich effectief de moeite getroost om het Nederlands aantrekkelijk te maken voor anderstaligen.

Dat laatste ontbreekt in Vlaanderen (en kan volgens mij ook niet bestaan in Vlaanderen).

Waarom niet?

Daarom zal de taalgrens steeds blijven opschuiven tot aan de Nederlandse grens.

De Nederlandse grens wat naar het zuiden verleggen dan maar?

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

In Vlaanderen hebben we verschillende faciliteitengemeenten. In deze gemeenten vind je ook Franstalige scholen die door de Vlaamse gemeenschap worden gefinancierd. En de gemeenten die het zwaarst verfanst zijn, zijn uitgerekend de faciliteitengemeenten. Jammer genoeg is het Finse voorbeeld niet van toepassing op België.

Dat wil niets zeggen, het is de houding van de Vlaamse overheid en van de Vlaamse gemeentebesturen in de Rand die van belang is. Taalrechten zoals de faciliteiten gaan op zichzelf de integratie van de Franstaligen in Vlaanderen niet vooruithelpen als de Vlaamse houding ten aanzien van die Franstaligen ronduit vijandig blijft.

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat wil niets zeggen, het is de houding van de Vlaamse overheid en van de Vlaamse gemeentebesturen in de Rand die van belang is. Taalrechten zoals de faciliteiten gaan op zichzelf de integratie van de Franstaligen in Vlaanderen niet vooruithelpen als de Vlaamse houding ten aanzien van die Franstaligen ronduit vijandig blijft.

Over welke vijandige houding ten aanzien van Franstalige heeft u het?

[Robrecht de Fries]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Zever. In Menen bijvoorbeeld is er ook een zeer sterke 'Franstalige aanwezigheid'. Het verschil is dat zij geen eigen partijen oprichten met het expliciete doel de plaatselijke macht over te nemen om zo de annexatie van ons grondgebied voor te bereiden. Zij geven ook geen blaadjes uit waarin ze toejuichen dat de Nederlandse taal en de oorspronkelijke Vlaamse bevolking worden teruggedrongen, zoals de Carrefour in de periferie. Daarom dat er langs de grens met Frankrijk praktisch nooit taalkundige perikelen zijn, ook al is het Frans daar soms heel nadrukkelijk aanwezig in het straatbeeld. Franstaligen en Franstalige organisaties in de Rand stellen zich daarentegen extreem agressief en imperialistisch op, en er is geen enkele natie ter wereld die geen tegenmaatregelen zou nemen, zelfs Vlaanderen niet.

Juist, in de Franse grensstreek is er geen politieke en territoriale annexatie door de Franssprekenden: ze spreken er ongedwongen Frans en worden er zelfs in het Frans geholpen door de middenstand, maar ze gaan geen territorium opeisen of politieke privileges eisen. Dat is het grote verschil met Brussel en de Rand. Ze aanvaarden dat ze een deel van de Vlaamse bevolking zijn en dat hun politiek leven zich afspeelt in de taal van de regio waartoe ze behoren. Dat is het grote verschil met Brussel en de Rand.Ik was zonet nog in Ieper, daar worden mensen in allerlei vreemde talen geholpen: Engels, Frans, Duits.. Niemand maakt er een probleem van: de klant is koning. Vlamingen haten geen andere talen, velen onder hen kennen andere talen en kunnen zich daar vlot in behelpen. Dit laatste kan niet van gebruikers van andere talen gezegd worden.

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dat wil niets zeggen, het is de houding van de Vlaamse overheid en van de Vlaamse gemeentebesturen in de Rand die van belang is. Taalrechten zoals de faciliteiten gaan op zichzelf de integratie van de Franstaligen in Vlaanderen niet vooruithelpen als de Vlaamse houding ten aanzien van die Franstaligen ronduit vijandig blijft.

Goed, het gaat er toch al op vooruit: je hebt het al niet meer over 'de Vlaams-nationalisten'. De volgende stap bestaat eruit te begrijpen waarom bijna alle gemeentebesturen in de Rand zich verplicht voelen om dergelijke maatregelen te nemen, al zijn het absoluut geen schuimbekkende flaminganten.

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven

Ja, maar zolang de 'Nous sommes quand-même en Belgique'-mentaliteit blijft bestaan bij de Franstaligen, maakt dat helemaal niets uit. Geef ze de geringste kans om hun Franstalige leefomgeving te transplanteren naar Vlaanderen en ze zullen het doen. Net zoals we de Franstalige bourgeoisie in Vlaanderen niet klein hebben gekregen door het hoofd nog lager te buigen, maar wel door de taalwetten en het ontstaan van een nieuw zelfbewustzijn.

Zolang iedere Vlaming verplicht blijft om Frans te leren als tweede taal, zullen de meeste Franstaligen er ook blijven van uitgaan dat iedereen in Vlaanderen Frans spreekt en iedereen hen ook in het Frans te woord kan staan.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Een drogreden, omdat ze dus helemaal niet zo flexibel en verdraagzaam zijn, wel integendeel.
Op de Vrt is een reportage geweest van vlamingen die lang geleden naar wallonië zijn getrokken om in de mijnen te gaan werken. rarara welke taal die spraken. Hint : Frans.

Vlamingen zijn zodanig geïnteresseerd in hun cultuur, dat ze de eersten zijn om ze overboord te gooien ...

[Vlaanderen Boven]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Misschien? Vlamingen zijn venaal, het enigste wat voor hen telt, is geld.

'Misschien' werd in mijn zin gebruikt om de algemene stelling specifiek te beperken tot de Vlamingen. Ik ben het dus met je eens.

[Robrecht de Fries]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Vlamingen zijn zodanig geïnteresseerd in hun cultuur, dat ze de eersten zijn om ze overboord te gooien ...

Vergelijk de de Vlaamse cultuur eens met de Frans-Belgische cultuur door de eeuwen heen. Welke cultuur steekt er kop en schouders bovenuit? Juist.