Frankrijk heeft Belgie veel te vaak bezet en is daarvoor te vaak beloond

[Munglik]

De geschiedenis doet er op dit moment weinig toe.
Iedereen die ik er al eens naar gevraagd heb vindt het een vrij belachelijk idee, een les geschiedenis zal daar weinig aan veranderen.

[Weyland]

In Limburg worden mensen erg oud en is dementie een bijna niet-bestaande ziekte, bovendien heerst er een sterke traditie van mondelinge overleving. Het is ook daarom dat oude gebeurtenissen van eeuwen terug nog bij de jonge inwoner als levensechte ervaringen aanvoeld worden.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Munglik

De geschiedenis doet er op dit moment weinig toe.
Iedereen die ik er al eens naar gevraagd heb vindt het een vrij belachelijk idee, een les geschiedenis zal daar weinig aan veranderen.

Omdat zoveel mensen nooit iets leren van de geschiedenis.
Of misschien, omdat geschiedschrijving zo vaak is vervalst.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En over de gruwelijkheden begaan in Limburg door de troepen van Willem van Oranje toen hij met zijn bende huurlingen naar Brussel optrok, zullen we maar zwijgen. Dat staat nog gegrift in het collectief geheugen van vele Limburgers als een soort archetypische gedachte.

De moordpartijen van het leger van Alfa waren veel malen gruwelijker dan
die van Willem van Oranje, alleen de RK geschiedschrijvers hebben altijd de feiten verdraaid.
Bljkbaar heeft hun indoctrinatie goed gewerkt.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En over de gruwelijkheden begaan in Limburg door de troepen van Willem van Oranje toen hij met zijn bende huurlingen naar Brussel optrok, zullen we maar zwijgen. Dat staat nog gegrift in het collectief geheugen van vele Limburgers als een soort archetypische gedachte.

Dan is dat Limburgs collectief geheugen flink selectief.
Of het nu huurlingen waren van Willen van Oranje, of van elk ander leger, het maakte geen bal uit in die tijd.
Het ene of het andere huurleger, ze brandden met het grootste gemak de boel plat. Een halve stad om zeep helpen lagen ze niet van wakker.

De etische principes die we nu kennen omtrent oorlogsvoering kenden ze niet. Laat staan een huurlingenleger. Zou je het ze kunnen vragen zouden ze je stomverbaasd aankijken en vragen waar je het over hebt?
Hoezo een burger niet om zeep mogen helpen of z'n dochter niet mogen verkrachten ... wat is dat voor lulkoek ?

Plundering hoordde erbij en was noodzakelijk, bevoorrading zoals we nu kennen was niet aan de orde. En stad had te zorgen voor bevoorrading en anders brandde men de zaak wel even plat.
Brachten ze van die grote legers samen voor een veldslag betekende het een complete kaalslag voor zo'n gebied.

[Adrian M]

In 1568 stonden bij de slag van Heiligerlee 7500 man tegenover elkaar
(Op 23 mei verkeerde het staatse leger in slechte toestand door honger en achterstallige soldijbetaling (een endemisch probleem in die tijd). Graaf Lodewijk wist ze echter toch nog een keer in de wapens te krijgen (Wiki)

Iedereen kan op z’n vingers natellen door wie de bevoorrading geleverd moest worden.
In de huidige tijd, zelfs met de middelen welke we nu hebben, kost het op z’n minst minimaal 3000 man logistiek om zulk een aantal troepen te bevoorraden.
Laat staan als het over een leger van 30.000 man gaat, in die tijd.

De troepen leden honger, plus achterstallige soldij. Niet zo moeilijk voor te stellen hoe het toeging destijds. Die huurlingen waren nauwelijks in bedwang te houden, als er al moeite voor gedaan werd.
De grote moordpartijen zoals onder Alva zullen (w.s.) niet van de orde geweest zijn, maar dat er flink werd huisgehouden is welhaast zeker.

De Limburgers leden eronder, maar de bevolking van de rest van de Nederlanden heeft evengoed geleden daar waar er gevochten werd door de legers.
Niemand moet zich ook maar enige illusie maken als het om de huurlingenlegers van destijds ging.

Kwamen Lodewijk en Adolf van Nassau tijdens Heiligerlee met hun 3900 man infanterie en 200 man cavalerie even bijtanken in een dorp van een paar honderd bewoners zaten ze rest van het jaar in de ellende en moesten maar zien te overleven.
Soldij voor de troepen was er nauwelijks, laat staan dat de bewoners van zo’n dorp schadeloos gesteld konden worden. 4100 man hadden flink wat nodig, vooral daar er flink gemarcheerd moest worden.

De geschiedschrijving beschrijft wel de glorie en de romantiek, maar niet wat de 80 jarige oorlog betekend heeft voor de bevolking. Uit historisch oogpunt wordt van de eigen troepen, in tegenstelling tot de troepen van Alva, dit vrijwel niet belicht.
Koos men voor Willem bracht men het wat beter er vanaf, als hij won, ellende kregen ze echter evengoed te verduren als ze met zijn huurtroepen te maken kregen.

In tegenstelling tot nu was bevolking erop berekend wat hen te wachten zou staan, men wist wat het kon betekenen als er troepen, vriend of vijand, richting hun gebied trokken.
Aan bruutheid was men gewend. Dit was nog een tijd dat je naar een marteling, een leuk pijnbankje of terechtstelling voor de lol naar toe ging ... gezellig familie uitje. Vlaamse frieten waren er helaas nog niet

Zelfs in de tijd van Napoleon dienden (Nederlandse) officieren zelf voor hun eigen uitrusting te zorgen (paard, zadel en wapens).
Een dure aangelegenheid welke, vooral als ze niet al te kapitaalkrachtig waren, mag aangenomen worden, ze compenseerden met wat bij ze elkaar wisten te roven waar ze door trokken in de oorlog.

[Gwylan]

Oorspronkelijk geplaatst door system

..... Dat staat nog gegrift in het collectief geheugen van vele Limburgers als een soort archetypische gedachte.

Welk soort archetypische gedachte mag dat dan wel wezen ? Het Limburgs soort ? Het anti-Ollanders soort ? Het eventjes-snel-ter-plaatse-bedacht soort ?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

De Engelsen? Oh, ongetwijfeld.

Wat is uw punt ook al weer?

Het was u die niet begreep waarover het ging. Wat was uw punt ?

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Hoe kan je iets bezetten dat niet bestaat?

Vlaanderen als deelstaat, bestaat niet zo lang.
Dus uw theorie is, dat Vlaanderen nooit bezet is geweest ,niet door Fransen en niet door Duitsers?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En over de gruwelijkheden begaan in Limburg door de troepen van Willem van Oranje toen hij met zijn bende huurlingen naar Brussel optrok, zullen we maar zwijgen. Dat staat nog gegrift in het collectief geheugen van vele Limburgers als een soort archetypische gedachte.

Tja, het is "algemeen geweten" dat de Limburgers zich gedragen als moslims. Die staan na duizend jaar ook nog steeds te mekkeren en te blaten over de kruistochten. Waarbij ze natuurlijk stilletjes zwijgen dat ze na 632 (dood van de Profeet) op minder dan een eeuw tijd gans het Midden-Oosten en gans Noord-Afrika te vuur en te zwaard veroverden. En dat was toen overwegend Christelijk gebied ... Maar kom, ik weet het, dit is iets anders en heeft niets met deze draad te maken.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Tja, het is "algemeen geweten" dat de Limburgers zich gedragen als moslims. Die staan na duizend jaar ook nog steeds te mekkeren en te blaten over de kruistochten. Waarbij ze natuurlijk stilletjes zwijgen dat ze na 632 (dood van de Profeet) op minder dan een eeuw tijd gans het Midden-Oosten en gans Noord-Afrika te vuur en te zwaard veroverden. En dat was toen overwegend Christelijk gebied ... Maar kom, ik weet het, dit is iets anders en heeft niets met deze draad te maken.

Jaja, lach het maar weg. Maar kom dus niet zaniken over de wreedheden van de Fransen, wanneer uw held Willem van Oranje 10 x erger was.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Vlaanderen als deelstaat, bestaat niet zo lang.
Dus uw theorie is, dat Vlaanderen nooit bezet is geweest ,niet door Fransen en niet door Duitsers?

Volgens de Vlaams-nationalisten uit die tijd was Vlaanderen helemaal niet bezet door de Duitsers, maar waren de Duitsers een zegen voor Vlaanderen. Ze zullen het geweten hebben!

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Volgens de Vlaams-nationalisten uit die tijd was Vlaanderen helemaal niet bezet door de Duitsers, maar waren de Duitsers een zegen voor Vlaanderen. Ze zullen het geweten hebben!

Zoals de Walen beweren, dat de Fransen nooit bezetters zijn geweest?

De Walen voelen zich nog steeds Fransen ,kijken Franse TV ,lezen Franse boeken en luisteren Franse chansons.

Dit kun je niet van de Vlamingen zeggen.
Zij zien zichzelf niet als Duitsers.

[Roderik]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Jaja, lach het maar weg. Maar kom dus niet zaniken over de wreedheden van de Fransen, wanneer uw held Willem van Oranje 10 x erger was.

Willem van Oranje vocht voor de bevrijding van de Nederlanden en de Fransen vochten voor de bezetting van de Nederlanden.
Dat is het verschil.

U bent opgevoed met de RK en Francofone geschiedschrijving.

Leve de bezetter!! en vervloekt zij de bevrijder!!!

15 jaar Willem en VKN was het ergste dat Vlaanderen is overkomen, in uw opvatting.
Al die jaren van Latijnse overheersing, was een zegen voor Vlaanderen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Willem van Oranje vocht voor de bevrijding van de Nederlanden en de Fransen vochten voor de bezetting van de Nederlanden.
Dat is het verschil.U bent opgevoed met de RK en Francofone geschiedschrijving.

Leve de bezetter!! en vervloekt zij de bevrijder!!!

15 jaar Willem en VKN was het ergste dat Vlaanderen is overkomen, in uw opvatting.
Al die jaren van Latijnse overheersing, was een zegen voor Vlaanderen.

U gelooft veel te veel aftandse schoolboekjes.

Willem van Oranje vocht voor zijn eigen belang. Hij wilde gewoon de macht van de Spaanse koning Filips overnemen. En terug naar een soort restauratie waar de edelen (hoge bestuursadel) het voor het zeggen had. Daar ging het over.

Laat u toch niks wijsmaken.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Hollander

Kunt u dat specifiek maken, wat is 'bont'?

is dit 'bont' anders 'bont' dan in andere oorlogen? Zo ja op welke punten?

Bont zoals de troepen van Willem van oranje in 1568 deden. Plunderingen, diefstallen verkrachtingen enz.... M.a.w. de plaatselijke bevolking, burgers die niks te maken hadden met de oorlogen van de heren waren het slachtoffer. Burgers van streken waar de Hollanders niks te zoeken hadden. Want die niet bij de zeventien provincies hoorden. Plunderingen van een vreemd leger. Van een vreemde bezetter dus.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U gelooft veel te veel aftandse schoolboekjes.

Willem van Oranje vocht voor zijn eigen belang. Hij wilde gewoon de macht van de Spaanse koning Filips overnemen. En terug naar een soort restauratie waar de edelen (hoge bestuursadel) het voor het zeggen had. Daar ging het over.

Laat u toch niks wijsmaken.

Toen was het de bestuursadel.
Die zijn nu vervangen door merendeels universitair en hoger opgeleide mensen.
Is dat dan eigenlijk ook geen elitair gebeuren, net als de bestuursadel toen?

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Toen in het begin van de 18e eeuw de Zuidelijke Nederlanden het strijdtoneel vormden van de Spaanse, werd Maastricht opnieuw belegerd, deze keer door de Engels-Hollandse troepen onder leiding van John Churchill, de eerste hertog van Marlborough. Die maakten het in het Maasland zo bont, dat het traditionele 'Malbroek verbranden' net zoals in Kessenich nog steeds in stand is gehouden in Stokkem.

In Oudenaarde heeft Marlborough dan weer een straat naar hem vernoemd gekregen voor zijn aandeel in het verjagen van de Franse troepen. In het omgekeerde geval waren mogelijks de hele Zuidelijke Nederlanden in Franse handen overgegaan.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

In Oudenaarde heeft Marlborough dan weer een straat naar hem vernoemd gekregen voor zijn aandeel in het verjagen van de Franse troepen. In het omgekeerde geval waren mogelijks de hele Zuidelijke Nederlanden in Franse handen overgegaan.

Men spreekt altijd over de 'Spaanse furie' van Antwerpen. Maar Marlborough was nu juist het type-voorbeeld van iemand die verantwoordelijk was voor een Engelse furie in Limburg. Afbranden, vermoorden, verkrachten, martelen, verwoesten, dat waren de 'heldendaden' van Marlborough. En daar werden dan ook liedjes over gemaakt die de schanddaden van deze verwerpelijke rekel aan de kaak stelden en in herinnering moesten houden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Willem van Oranje vocht voor de bevrijding van de Nederlanden en de Fransen vochten voor de bezetting van de Nederlanden.
Dat is het verschil.

U bent opgevoed met de RK en Francofone geschiedschrijving.

Leve de bezetter!! en vervloekt zij de bevrijder!!!

15 jaar Willem en VKN was het ergste dat Vlaanderen is overkomen, in uw opvatting.
Al die jaren van Latijnse overheersing, was een zegen voor Vlaanderen.

Inderdaad! En zo zijn er nogal wat in dit konijnenland.

La Belqique is niet een gebied dat van een "Ollandse bezetting" bevrijd is. Het is wel het deel van de Nederlanden dat destijds niet bevrijd was geraakt van de oppressie door innig omarmde coalitie van de Rommse Kerk en de Spaanse Habsburgers.

En dat deel van de Nederlanden is, jammer genoeg nog steeds niet bevrijd. Gewoon omdat we in 1830 als germaans gebied vastgelijmd werden aan de francofonie. Een volstrekt onnatuurlijke verbinding die van in het begin gedoemd was op zware problemen te geven.