Vlaanderen Onafhankelijk: Ja of nee?

[SDX]

Welk (concreet) voordeel is er voor jan modaal, janmetdepet?

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Welk (concreet) voordeel is er voor jan modaal, janmetdepet?

Alhoewel de financiële voordelen helemaal niet voorop dienen te staan, aangezien ik het als een culturele prioriteit beschouw, zou ik zeggen: de kosten van de transfers vallen dan toch al weg. En de kost van het federaal niveau en het koningshuis. En janmetdepet beslist dan over zijn eigen aangelegenheden.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Alhoewel de financiële voordelen helemaal niet voorop dienen te staan, aangezien ik het als een culturele prioriteit beschouw, zou ik zeggen: de kosten van de transfers vallen dan toch al weg. En de kost van het federaal niveau en het koningshuis. En janmetdepet beslist dan over zijn eigen aangelegenheden.

Janmetdepet beslist helemaal niet, enkel politici en wat 'elite' wordt er 'concreet' beter van.

Als de kosten van de transfers, federaal & koningshuis wegvallen, zal janmetdepet dan 1 eurocent meer hebben in zijn portemonnee, d�*t is de vraag.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Te gek maar laat de persoonlijke beledigingen maar zitten.

Ik wil U natuurlijk niet beledigen; ik stel enkel vast......

Mangain stelt: liever Vlaamse onafhankelijkheid dan een konfederalisme waarbij België een lege doos is maar waar de Nederlandstaligen nog altijd mee Brussel besturen.
U zit dus op dezelfde lijn dan het FDF.
Ik zie het net omgekeerd: Liever een konfederalisme waarbij België een lege doos is en Nederlandstalig Brussel niet verloren gaat, dan Vlaamse onafhankelijkheid zonder Brussel.

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Jouw opstelling is so wie so onhaalbaar en bezit niet de minste werkelijkheidswaarde
Een beetje pragmatiek a.u.b.

Het is nu net vanuit mijn pragmatisch standpunt dat ik tot het hierboven gestelde kom!! Ik ben nu net de realo van ons beiden en gij de fundi.

20 % van het onderwijs in Brussel wordt aangeboden met NL als voertaal.
Wie daar uit komt spreekt sowieso zeer goed Nederlands. Dat aantal ligt dus dichter bij de 200.000 dan bij de 150.000.
(Een gedeelte gaat immers naar een internationale school.)

Ik pleit dus voor een massale investering in het NL-onderwijs. De vraag ernaar overtreft immers het aanbod. Het ijzer is heet maar men weigert van het te smeden.
De kortzichtige Vlaamse politici missen een historisch momentum in het voltrekken van de Kulturele Reconquista op een demokratische manier.!

Zoals het F-onderwijs de moter was van de verfransingsmachine is het NL-onderwijs de sleutel naar de weg terug en dat vooral dank zij de allochtonen die we voor ons zouden moeten kunnen winnen.

[eno2]

Je hebt confederalisme in alle maten en gewichten, maar er is maar 1 soort onafhankelijkheid.

Pragmatisch gesproken zal de weg naar onafhankelijkheid over confederalisme gaan. Voor wat mij betreft mag BDW dus gewoon doorwoeden op nationaal vlak.
Alhoewel ik helemaal niet van zijn politieke stal ben.

Hoe BXL daarbij bestuurd wordt, is in mijn ogen hun eigen zaak.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Hoe BXL daarbij bestuurd wordt, is in mijn ogen hun eigen zaak.

Dus 200.000 Nederlandssprekenden laten uitdoven door ze over te leveren aan de Francité.....

Het klinkt het FDF als muziek in de oren.

Ik heb daar maar twee woorden voor: Nederlandstalig incivisme!

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Janmetdepet beslist helemaal niet, enkel politici en wat 'elite' wordt er 'concreet' beter van.

Als de kosten van de transfers, federaal & koningshuis wegvallen, zal janmetdepet dan 1 eurocent meer hebben in zijn portemonnee, d�*t is de vraag.

Nog een die de democratie ontkent - een te gemakkelijke platte slogan.

Hij zal minder belastingen betalen, en de zak is nog altijd dat wat janmetdepet het meeste interesseert.

We bepalen zelf onze politieke elites,we kiezen ze zelf en we krijgen die, die we verdienen. Ik beweer daarbij niet, dat er geen (onverkozen) elites zijn die meer in de pap te brokken hebben dan de doordebandse sukkelaar. Als die hun neuzen ook op onafhankelijkheid staan, dan vindt ik dat mooi meegenomen én verstandig.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dus 200.000 Nederlandssprekenden laten uitdoven door ze over te leveren aan de Francité.....

Het klinkt het FDF als muziek in de oren.

Ik heb daar maar twee woorden voor: Nederlandstalig incivisme!

Jouw opstelling verhindert de Vlaamse Onafhankelijkheid

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Jouw opstelling verhindert de Vlaamse Onafhankelijkheid

En dan? Is die dan een fetish?

Nogmaals, mijn Leitmotiv bij elke staatshervorming is: Wat is de bonus voor de Nederlandstaligheid ?.
In uw opstelling zie ik enkel een zeer grote malus.

Maar wellicht is die Nederlandstaligheid u bijkomstig en spelen bij U andere motieven en hebt ge andere prioriteiten.....

[-Jo-]

Ja!
Dus ook uit de EU, uit de NATO, uit het IMF, opzegging van EVRM en UVRM, herbekijken van alle verdragen en lidmaatschappen.

[-Jo-]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Dus 200.000 Nederlandssprekenden laten uitdoven door ze over te leveren aan de Francité.....

Het klinkt het FDF als muziek in de oren.

Ik heb daar maar twee woorden voor: Nederlandstalig incivisme!

²

Volkeren die hun hoofdstad opgeven zijn hun onafhankelijkheid niet waard.

[patrickve]

Wat niet duidelijk is in deze vraagstelling is, of het een wens is, of een voorspelling.

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

De vraag is duidelijk

Misschien eerst eens beginnen met het definiëren van "Vlaanderen". West-, Oost-, Zeeuws, en Frans-Vlaanderen, het "Vlaams" gewest, de "Vlaamse" gemeenschap ?

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Bon! Als jullie francofonen die negentien baronietjes cadeau krijgen, dan horen jullie er deze keer wel voor te betalen. Met name dat het "Bruxelles" dat jullie cadeau wordt gedaan beperkt zal blijven tot die negentien. Bijgevolg jullie blijven met jullie tengels van de Vlaamse Rand af.

Welke "Vlaamse" rand? Ben je weer kolonialistisch bezig? Ga beter wat zeiken in Duinkerken of Hulst.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

Misschien eerst eens beginnen met het definiëren van "Vlaanderen". West-, Oost-, Zeeuws, en Frans-Vlaanderen, het "Vlaams" gewest, de "Vlaamse" gemeenschap ?

Er bestaan al kaarten

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Nogmaals, mijn Leitmotiv bij elke staatshervorming is: Wat is de bonus voor de Nederlandstaligheid ?.
.....

De juiste houding.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De juiste houding.

We zijn niks met juiste houdingen die elke aanzet tot onafhankelijkheid onmogelijk maken.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

We zijn niks met juiste houdingen die elke aanzet tot onafhankelijkheid onmogelijk maken.

De onafhankelijkheid is helemaal geen doel op zich. Jacob heeft volstrekt gelijk door het belang van de Nederlandstalige gemeenschap als hoogste goed te beschouwen.

De manier om deze gemeenschap staatkundig vorm te geven is in functie daarvan. En niet andersom.

Er zijn goede argumenten voor én tegen de onafhankelijkheid van Vlaanderen. Of bij uitbreiding een hereniging met Nederland.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De onafhankelijkheid is helemaal geen doel op zich.

Voor mij en vele anderen wel.

[quote]

Jacob heeft volstrekt gelijk door het belang van de Nederlandstalige gemeenschap als hoogste goed te beschouwen.

O ja, maar het ideaal bestaat niet of is voor de eeuwigheid amen onuitvoerbaar

De manier om deze gemeenschap staatkundig vorm te geven is in functie daarvan. En niet andersom.

Dat is een ernstige taktische misvatting

Zonder een beetje pragmatiek raak je nergens. Brussel meenemen is niet te doen. Dat is iets wat aan een latere en veel tragere evolutie moet overgelaten worden. Ondertussen kan het ook een eigen entiteit vormen. Al de rest zijn illusies.

[quote]

Er zijn goede argumenten voor én tegen de onafhankelijkheid van Vlaanderen.

De tegenargumenten lijken mij niet sterk genoeg

Of bij uitbreiding een hereniging met Nederland.

Dat is voor mij een strategisch doel . Eerst een jaar of vijftig zelfstandigheid, zodat we kunnen bewijzen, dat we het kunnen. En daarna een ander soort confederatie , met name die met Nederland, of zelfs een hereniging, naargelang de politieke krachten van die tijd.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

We zijn niks met juiste houdingen die elke aanzet tot onafhankelijkheid onmogelijk maken.

Tja, en nog minder met een onafhankelijkheid die te duur moet worden betaald.