Confederalisme: hoe gaan de separatisten dat bereiken?

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Koning Leopold I wist wel beter, die schreef in 1848: "in geen enkel land heb ik ooit zo'n spontane en grote manifestatie van patriottisme gezien als in België".

Schreef hij dat in het Nederlands? Verstond hij überhaupt Nederlands? Hield hij rekening in zijn opmerking met dat deel van de bevolking? Of waren die Vlamingen een verwaarloosbare massa onder het motto “Et la Belgique sera latine ou elle ne sera pas’’?

België was vanaf het begin opgevat als een Franstalig land door de elite:

De vertegenwoordigers (van het nationaal congres in 1830) die werden verkozen, behoorden immers allen tot dezelfde klassen van adel en burgerij, van wie de meesten eenzelfde opvoeding in het Frans hadden genoten.

De orangisten uit het noorden werden uitgesloten. Dit ruikt naar een staatsgreep van de Franstalige elite die een Nederlands bewind niet zag zitten.

Bon, ik ben geen historicus, maar het lijkt me niet zo moeilijk te begrijpen dat wat hier gebeurd is geen spontane volksopstand is. Vanaf de conceptie was de Vlaming geknecht in een Franstalige elitaire structuur.

Ook het voorlopig bewind...allemaal Franstalige elite. Dat de koning der Belgen die deze heren kozen dan ook niet de taal van de meerderheid van de bevolking sprak was absoluut geen obstakel. Hij sprak Frans. Meer moest dat niet zijn. Wat een eerbaar begin voor België? Nee dus. Integendeel.

Wat was de grote reden voor het ongenoegen en aanleiding voor de revolutie van 1830? Blijkbaar de 'taaldwang' die Willem II invoerde. Waaruit bestond die wetgeving?

In de Vlaamse provincies moesten de burgers in het Nederlands terechtkunnen en de autoriteiten moesten zich schikken.

Dát was te veel voor de Franstaligen die de elite in Vlaanderen uitmaakte op dat moment. Hier zien we al de onwil om het Nederlands te accepteren zelfs in Vlaanderen. Het project om Vlaanderen zoveel mogelijk te verfransen bestond al vanaf de conceptie van het land lijkt het.

Nu ik er over begin na te denken. De Belgische revolutie is de revolutie van een elite omwille van taal. Geen wonder dat dat thema tot op heden essentieel is om België en de Vlamingen te begrijpen. Ze werden sinds voor het ontstaan van het land geminacht omwille van hun TAAL.

Wat was de verandering die het nieuwe België en haar 'bevrijde' Vlamingen in de grondwet meekregen? Geen Nederlandse taaldwang voor de autoriteiten in Vlaanderen maar een taalvrijheid voor de Franstalige elite in Vlaanderen

Als reactie werd in de Belgische Grondwet de algemene taalvrijheid ingeschreven. In de praktijk was dat niet meer de vrijheid van de burgers (tegenover de autoriteiten) maar die van de autoriteiten (tegenover de burgers). Voor de werking van de instellingen en de rechtbanken kozen de autoriteiten actief voor het Frans, en bestempelden het gebruik van het Vlaams als achterhaald, sommige rechters zelfs als smaad tegenover het gezag en schending van de grondwettelijke vrijheid (van de rechter).

Ronduit schandalig. Dit is de onderdrukking van de meerderheid door de minderheid. Een aberratie dit land vanaf zijn conceptie. Waarom wist ik dit niet eerder?

'Spontane vreugde' omdat de Vlamingen nu niet meer in hun eigen taal terecht konden bij de autoriteiten. Dat is totaal ongeloofwaardig.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Of waren die Vlamingen een verwaarloosbare massa onder het motto “Et la Belgique sera latine ou elle ne sera pas’’?

Ik denk dat wanneer u die uitspraak correct kan duiden, we al een heel stuk verder zouden zijn.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik denk dat wanneer u die uitspraak correct kan duiden, we al een heel stuk verder zouden zijn.

De Vlaam is daarvoor waarschijnlijk te stom, om de subtiliteiten van de Franstalige overheersing te kunnen begrijpen. Sorry en tot later.

[Johan Bollen]

En hoe kwam Vlaanderen aan zijn Franstalige elite uit 1830? Op democratisch wijze of vrije wil? Vergeet het.

De Fransen waren al eerder in conflict met de Nederlanden geweest toen ze Artesië en het huidige Frans-Vlaanderen innamen. In 1792 vallen ze de Zuidelijke Nederlanden opnieuw binnen, de Slag bij Jemappes.

De Vlamingen kwamen in opstand tegen de bezetter, maar werden verslagen (boerenkrijg). Ze moesten het dan maar doen met een Franstalige administratie. Echt vrijwillig kon dat absoluut niet geweest zijn.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En hoe kwam Vlaanderen aan zijn Franstalige elite uit 1830? Op democratisch wijze of vrije wil? Vergeet het.



De Vlamingen kwamen in opstand tegen de bezetter, maar werden verslagen (boerrenkrijg). Ze moesten het dan maar doen met een Franstalige administratie. Echt vrijwillig kon dat absoluut niet geweest zijn.

De Boerenkrijg speelde zich vnl. af in het grfs. Vlaanderen en het hertogdom Brabant (drie jaar tevoren afgeschaft).

Sedert eeuwen heeft Frankrijk trouwens delen van de Z. Nederlanden geannexeerd.

De Franstalige administratie in 1830 - overigens enkel in het centraal bestuur, het hoger onderwijs en het leger - had niets te maken met de Franse bezetting. Het ging in 1830 niet om een buitenlandse overheersing, wel om autochtone Belgen uit alle windstreken die Frans spraken.

De verfransing is trouwens veel ouder dan de XVIIIde of de XIXde eeuw. Sommigen zullen het wellicht niet graag horen, maar uit onderzoek van de oorkondenlijsten van Brugge, Gent en Ieper blijkt dat tussen 1250 en 1500 niet minder dan 30 tot 60% van die akten in het Frans opgesteld zijn...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De Boerenkrijg speelde zich vnl. af in het grfs. Vlaanderen en het hertogdom Brabant (drie jaar tevoren afgeschaft).

Sedert eeuwen heeft Frankrijk trouwens delen van de Z. Nederlanden geannexeerd.

De Franstalige administratie in 1830 - overigens enkel in het centraal bestuur, het hoger onderwijs en het leger - had niets te maken met de Franse bezetting. Het ging in 1830 niet om een buitenlandse overheersing, wel om autochtone Belgen uit alle windstreken die Frans spraken.

De verfransing is trouwens veel ouder dan de XVIIIde of de XIXde eeuw. Sommigen zullen het wellicht niet graag horen, maar uit onderzoek van de oorkondenlijsten van Brugge, Gent en Ieper blijkt dat tussen 1250 en 1500 niet minder dan 30 tot 60% van die akten in het Frans opgesteld zijn...

Dat er al voor Napoleon een Franstalige overheersing bestond in Vlaanderen kan best zijn. Ik zal me daar een andere keer meer over informeren als ik eraan toe kom. Dat het echter zou gaan over een Franstalige bevolking in Vlaanderen dat geloof ik niet.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

De Franstalige administratie in 1830 - overigens enkel in het centraal bestuur, het hoger onderwijs en het leger -

De derde taalwet in 1883 pas beslist dat het MIDDELBAAR onderwijs voortaan in het Nederlands moet (of tweetalig) in Vlaanderen.

Ook de middelbare scholen waren tot in dat jaar integraal Frans geweest. Vanaf de derde taalwet werd daar verandering in gebracht.

Probeert u nu de Franstalige overheersing over Vlaanderen bewust minder ernstig voor te stellen dan ze is? Kent u het verschil tussen hoger en middelbaar onderwijs niet? Of wat?

En wat met gemeentebesturen? 'Vergat' u die ook niet?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De derde taalwet in 1883 pas beslist dat het MIDDELBAAR onderwijs voortaan in het Nederlands moet (of tweetalig) in Vlaanderen.


Probeert u nu de Franstalige overheersing over Vlaanderen bewust minder ernstig voor te stellen dan ze is? Kent u het verschil tussen hoger en middelbaar onderwijs niet? Of wat?

En wat met gemeentebesturen? 'Vergat' u die ook niet?

Voor 1883 was er ook geen enkele regel die stelde dat het m.o. Frans moest zijn.

De gemeentebesturen (en de provinciebesturen) hanteerden de streektaal.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Voor 1883 was er ook geen enkele regel die stelde dat het m.o. Frans moest zijn.

Vlamingen verfransen vrijwillig? Nee. De druk om te verfransen was er niet alleen via wetten maar ook via discriminaties omwille van een Franssprekende elite die zelf het gevolg was van een overheersing door een vreemde mogendheid.

In Brussel gelde het volgende

Vanaf de Belgische revolutie tot 1878 was de taaltoestand in de weinige lagere scholen van 'Brussel-Stad' zeer eenvoudig: er werd alleen les gegeven in het Frans.

Over de feitelijke situatie in rest van Vlaanderen heb ik (nog) niet goed gezocht.

De gemeentebesturen (en de provinciebesturen) hanteerden de streektaal.

Dat is ook niet waar.

Ik zocht bv. naar info over Limburg rond dit thema en vond direct dit.

Het provinciebestuur van Limburg blijft tot in 1914 zelfs uitsluitend in het Frans schrijven.

Liegt u nu of weet u niet beter?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Wat is dan het verschil in jouw visie en die der Vlaams-nationalisten?

Geen idee, moet er een verschil zijn? Ik ben geen Vlaamsnationalist omdat ik geen onafhankelijke Vlaamse staat nastreef.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Als u in België een paard een koe noemt, dan wordt het dier nog geen koe.

Het hoeft helemaal geen paard te zijn, noch een koe. Als er geen inmenging meer is van Franstalig-België in Vlaanderen is ons doel bereikt.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

CD&V, VLD, SP.A en Groen gaan "neen" zeggen?

Als die met zijn allen nog een derde van de Vlaamse stemmen vertegenwoordigen, wordt dat toch behoorlijk irrelevant.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De orangisten uit het noorden werden uitgesloten.

Relevanter is dat ook de orangisten uit het zuiden uitgesloten werden. Mits gewelddadige staatsrepressies werden ze zelfs uitgezuiverd.

Ook het voorlopig bewind...allemaal Franstalige elite.

Meer nog: een behoorlijk aantal van hen waren Fransen.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Ik denk dat wanneer u die uitspraak correct kan duiden, we al een heel stuk verder zouden zijn.

Sorry, geen zin in.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het hoeft helemaal geen paard te zijn, noch een koe. Als er geen inmenging meer is van Franstalig-België in Vlaanderen is ons doel bereikt.

Alles in het werk stellen om toch maar geen definities te geven.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Sorry, geen zin in.

Ik vroeg het ook niet aan u.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Als die met zijn allen nog een derde van de Vlaamse stemmen vertegenwoordigen, wordt dat toch behoorlijk irrelevant.

N-VA en VB gaan volgens u dus 66% van de stemmen halen?

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Geen idee, moet er een verschil zijn? Ik ben geen Vlaamsnationalist omdat ik geen onafhankelijke Vlaamse staat nastreef.

Ah juist, ik was het vergeten: u wil een inlijving van de noordelijke provincies bij het Koninkrijk der Nederlanden.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Relevanter is dat ook de orangisten uit het zuiden uitgesloten werden. Mits gewelddadige staatsrepressies werden ze zelfs uitgezuiverd.

Hebt u daar ook een bron voor?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

N-VA en VB gaan volgens u dus 66% van de stemmen halen?

Mag ik er u op wijzen dat in de andere partijen zoiets als strekkingen bestaan?
En die moorden elkaar raag uit tussen haakjes.

En 66% is niet nodig
50% vd zetels + 1 zetel in Vlaams Parlement.
U moet toch ook wel doorhebben dat ruime macht hebben in Vlaanderen alle wegen definitief openen naar nog meer zelfstandig Vlaanderen willen en dat de verleidingen naar oplossingen a la belge minder relevant worden als je die macht hebt naast België? Of denk je echt dat met de huidige gang van zaken de Belgische hegemonie in staat is om iedere Vlaamse politicus aan boord te houden en te paaien?