Waarom stemmen mensen op NVA?

[Steben]

NVA is nu eenmaal de enige centrum-rechtse partij in Vlaanderen.
Niettegenstaande ik de Vlaamse zaak op z'n minst vrij sterk genegen ben, is het zelfs zo dat een centrum-rechtse partij sowieso matig nationalistisch is. Het is een deel van het pakket, een deel dat bij vele potentieel centrum-rechtse / conservatieve kiezers aanwezig is, zonder zich expliciet nationalisten te noemen.

"Conservatieven" zijn daarenboven mensen die overal van nature leven. In Vlaanderen dachten velen gewoon lange tijd dat dat niet hoefde. En dus was er enkel progressief en VB. Maar de realiteit blijkt nu anders.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire

De recuperatiepogingen van het Vlaams Belang worden met de dag zieliger...

Serieus...zijn er recuperatiepogingen?...waar?...ah, in de Knack?...heeft het VB de Knack gekocht?....heeft het VB de Gucht; Verhostadt, De Wael, Termont, Detiège en Digneffe ingehuurd om te zeggen dat de NVA extreem rechts is?...dat ze racistisch zijn?...dat het fascisten zijn?....

I don't think so...maar in ieder geval...de NVA kan onmogelijk zeggen dat ze niet verwittigd geweest zijn hé...toen zij zelf aan de micro zaten om de Vlaams Nationalistische familie van racisme, fascisme en nazisme te beschuldigen hebben wij hun verwittigd...ook op dit forum...

"Let maar op jongens, eens ook jullie een gevaar dreigen te worden voor het establishemnt zullen jullie hetzelfde ondergaan als hetgeen waar jullie nu zo gewillig mee meespelen"...en alzo geschiedde...

Ik moet toegeven: men hoeft nu echt geen groot licht te zijn om dat te zien aankomen hé...ik kan mij niet voorstellen dat de NVA dat niet zag aankomen...

[Le Téméraire]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

Serieus...zijn er recuperatiepogingen?...waar?...ah, in de Knack?...heeft het VB de Knack gekocht?....heeft het VB de Gucht; Verhostadt, De Wael, Termont, Detiège en Digneffe ingehuurd om te zeggen dat de NVA extreem rechts is?...dat ze racistisch zijn?...dat het fascisten zijn?....

Ach man, al kwam uw cartoon uit de Pravda of De Rode Vaan, het punt is dat iemand zoals gij, met overduidelijke sympathieën voor het Vlaams Belang, ons in verkapte vorm weer komt vertellen dat de N-VA dankbaar moet zijn omdat het Vlaams Belang "het pad geëffend" heeft. En zolang ge dat maar genoeg herhaalt gaat ge straks de mantra van FDW nog geloven ook. Ik zal u alvast teleurstellen, N-VA heeft succes omdat het juist niet de weg naar de verdomhoek volgt die Vlaams Belang/Blok zoveel jaar geleden bereden heeft.

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

I don't think so...maar in ieder geval...de NVA kan onmogelijk zeggen dat ze niet verwittigd geweest zijn hé...toen zij zelf aan de micro zaten om de Vlaams Nationalistische familie van racisme, fascisme en nazisme te beschuldigen hebben wij hun verwittigd...ook op dit forum...

De koppeling van de Vlaamse Beweging en het Vlaams-Nationalisme aan het vuile xenofobe verhaal van De Winter is een smet die wij jammer genoeg nog jaren zullen moeten meedragen. De kritiek van BDW op "dat soort" van Vlaamse Beweging is volkomen terecht, het beste voor de Vlaamse onafhankelijkheid dat jullie kunnen doen is er gewoon mee ophouden.

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

"Let maar op jongens, eens ook jullie een gevaar dreigen te worden voor het establishemnt zullen jullie hetzelfde ondergaan als hetgeen waar jullie nu zo gewillig mee meespelen"...en alzo geschiedde...

Ik moet toegeven: men hoeft nu echt geen groot licht te zijn om dat te zien aankomen hé...ik kan mij niet voorstellen dat de NVA dat niet zag aankomen...

Mooi om te horen van een aanhanger van een partij wiens mandatarissen even goed meedraaien in OCMW-raden, cultuurraden, seniorenraden, bestuursraden, enz. Vlaams Belang wou ooit maar al te graag deel uit maken van dat "establishment" maar heeft zichzelf consequent in de hoek gezet. Verruimingsoperatie mislukt, en nu rest er alleen nog maar rancune natuurlijk.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Niet noodzakelijk de regering Di Rupo I, maar wel van de diverse partijen die de afgelopen 30 jaar de regeringen vormden en nagelaten hebben noodzakelijke hervormingen door te voeren. Ford had nooit moeten sluiten als ten tijde van Dehaene een aantal heel eenvoudige ingrepen gebeurd waren. De schuldigen van de sluiting van Ford zijn ongetwijfeld CD&V, SP.a, VLD, MR, CDh en PS.

Decennialang schuldig verzuim heeft geleid tot de huidige sluiting van Ford waaraan de huidige regering inderdaad niets meer kon doen. De schuld ligt volledig bij de "grote" partijen.

Klopt,de huidige federale eerste minister treft in zijn functie géén schuld....

Kijken we echter naar het verleden,en de tijd dat hij partijvoorzitter van de PS was,en de regeringsdeelnames van diezelfde PS en consoorten...

Dan kunnen we wél degelijk stellen dat een deel van de huidige en voorgaande generaties politici van de jaren 70 van vorige eeuw tot nu, waaronder Di Rupo zélf een verpletterende verantwoordelijkheid dragen door de huidige torenhoge fiscale én parafiscale lasten...

En dit allemaal omdat ze destijds de moed niet hadden om de situatie en dan vooral die in wallonië op de juiste wijze aan te pakken...

[Effect]

Tsja we komen uit een tijd waar belasting op arbeid de enige was die niet ontdoken kon worden. Die tijden zijn veranderd want met globalisering kan een te hoge loonkost eenvoudig vermeden worden.

Er is slechts 1 oplossing en dat is alle lasten naar onder bijstellen. Dit gaat niet gecompenseerd worden met andere te ontvluchten belastingen... de tweede beweging wordt noodzakelijkerwijs een efficiëntieverhoging. De overheid zal in de toekomst veel minder middelen hebben en daarmee evenveel moeten doen. Dat hoeft niet slecht te zijn, grote bedrijven doen dat ook en met een omzet van 250 miljard per jaar is de belgische overheid vergelijkbaar met bvb P&G.

[Vito]

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

Ik vraag me ten sterkste af waarom de "hype" NVA zo populair is en wat mensen drijft om op NVA te stemmen. Is dit werkelijk omdat ze niet willen dat ze zelf 50€ meer belasting betaling dan Walen? Zijn deze kiezers zo onverdraagzaam en egoïstisch of zie ik dat fout?

Heeft het Oost-Duitse leger zich dan omgevormd tot een politieke partij?

[Fieseler]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Le Téméraire

met overduidelijke sympathieën voor het Vlaams Belang,

WABLIEF?

euhm...valt dat op misschien?...oei...ben ik nu ontmaskerd?...

ons in verkapte vorm weer komt vertellen dat de N-VA dankbaar moet zijn omdat het Vlaams Belang "het pad geëffend" heeft. En zolang ge dat maar genoeg herhaalt gaat ge straks de mantra van FDW nog geloven ook. Ik zal u alvast teleurstellen, N-VA heeft succes omdat het juist niet de weg naar de verdomhoek volgt die Vlaams Belang/Blok zoveel jaar geleden bereden heeft.

fout - juist

ik verklaar mij nader:

fout: het VB heeft zeer zeker een pad geëffend maar niet dat van de NVA.
Het VB is het reservoir geweest dat dertig jaar lang, ondanks alle stront die het establishment naar het VB gooide ten spijt, de mensen heeft vertegenwoordigd die enerzijds de westerse waarden zagen verkrachten en anderzijds ontvoogding en onafhankelijkheid wilden in dit ondemocratische land.

juist
: De NVA is enkel in zijn programma een anti-establishemntspartij: zij zijn er, zoals de tjeven trouwens, helemaal fier op dat zij hun eigen programma/statuten dagdagelijks op de meest schabouwelijke wijze met de voeten treden.

Ik denk dat we het hier helemaal over eens kunnen zijn: de NVA mag qua consequentie, woord en onafhankeljkheidsstreven inderdaad niet aan de hielen van het VB komen ruiken.

De koppeling van de Vlaamse Beweging en het Vlaams-Nationalisme aan het vuile xenofobe verhaal van De Winter is een smet die wij jammer genoeg nog jaren zullen moeten meedragen. De kritiek van BDW op "dat soort" van Vlaamse Beweging is volkomen terecht, het beste voor de Vlaamse onafhankelijkheid dat jullie kunnen doen is er gewoon mee ophouden.

U vat het hier prefect samen hoor: proficiat daarvoor.
Bart De Wever heeft inderdaad de kaders (media) van het establishment kunnen gebruiken om een dam op te werpen tegen het succes van het VB.
De reden waarom het establishment zijn eigen kaders heeft laten gebruiken is inderdaad, en daar scoort u helemaal en feilloos in uw argumentering, om het VB en de Vlaamse Beweging te vernietigen.

Evenwel: voorlopig is het VB nog niet dood en ligt het VVB nog niet op apegapen.
Ondertussen is de NVA nu ook al door dezelfde media "ontmaskerd" als fascistisch, racistisch en nazistisch...
U begrijpt dat uw opmerking van xenofobie bijgevolg weinig indruk maakt...

samenvattend: het VB is gelabeld met identiek dezelfde epitheta als de NVA vandaag.
Hét grote verschil is dat het "racistische" VB een parcours heeft afgelegd van 100% beginselvastheid terwijl het "racistische" NVA zich heeft laten gebruiken door het establishment als een ordinaire hoer.

Mooi om te horen van een aanhanger van een partij wiens mandatarissen even goed meedraaien in OCMW-raden, cultuurraden, seniorenraden, bestuursraden, enz. Vlaams Belang wou ooit maar al te graag deel uit maken van dat "establishment" maar heeft zichzelf consequent in de hoek gezet. Verruimingsoperatie mislukt, en nu rest er alleen nog maar rancune natuurlijk.

Verontschuldig mij mijn hilariteit als ik u hoor vertellen dat OCMW, cultuurraad, seniorenraad enz..."het establishment" zouden vormen van dit onland...
Maar als u, duidelijk in frustratie (die ik trouwens én begrijp én met u deel), wat rond zich wil trappen vergeet dan ook niet het feit dat de VB mandatarissen in de gemeentenraden, senatorenzetels en volksvertegenwoordigers zijn geworden hé...om maar te zwijgen van de lokale duivenbond, voetbalbond en kaartersclub...ook dat is niet "het establishment" maar dat bekt al een heel stuk beter dan uw opsomming...

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Vito

Heeft het Oost-Duitse leger zich dan omgevormd tot een politieke partij?

Was het maar waar.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

Ik vraag me ten sterkste af waarom de "hype" NVA zo populair is en wat mensen drijft om op NVA te stemmen. Is dit werkelijk omdat ze niet willen dat ze zelf 50€ meer belasting betaling dan Walen? Zijn deze kiezers zo onverdraagzaam en egoïstisch of zie ik dat fout?

Mochten de Walen Vlaams spreken, was alles dan niet opgelost?


Ikzelf stem socialistisch om de volgende redenen:
- Naar mijn inziens zijn er belangrijkere problemen dan welke burger het meeste afdraagt, hoewel ik vind dat dit in gelijke mate moet gebeuren en profiteurs moeten geëxcludeerd worden.
- Iemand die zich geen antibiotica kan veroorloven en hierdoor overleed vind ik onaanvaarbaar. Armoede en onmenswaardige toestanden bestrijden staan hoog bij mij in het vaandel, hoewel me moeten opassen dat we geen opvangsplaats worden.
- Indien iemand alleen valt moet deze ergens steun kunnen zoeken, zowel psychologisch als juridisch als financieel.
- Mannen, vrouwen, priesteres, homo's,... op éénzelfde voet behandelen.
- Focus op kinderen. Kinderen die geen eten hebben, ongeacht origine, opvangen omdat dit echte problemen zijn.
- Een werkloze opvangen die na jaren arbeid zonder werk valt zowel individueel als in massa.
- Investeren in de natuur want dit gaat op lange termijn grote problemen geven, wie wil zijn kleinkinderen opzadelen met een wereld die niet meer te genieten is? Met een vervuiling die niet meer leefbaar is op lange termijn?

Dan kun je beter op PVDA+ stemmen dan op de rechts-liberale sp.a

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dan kun je beter op PVDA+ stemmen dan op de rechts-liberale sp.a

Oh, hij stemt dus Sp.a en meent zo socialistisch te stemmen?

[Effect]

Fieseler.... het VB is het slechtste dat de Vlaamse zaak ooit overkomen is. In de Standaard stond een artikel met een TAK'er die vol overtuiging beweerde dat het bloed van TAK gezorgd heeft dat Voeren nog altijd Vlaams is. Mijn vader is een voerenaar in hart en nieren en daardoor automatisch vlaamsgezind. Zijn antwoord was simpel: die TAKkers hadden moeten wegblijven dan waren die problemen veel eerder opgelost geweest.

Als De Wever zegt dat de Vlaamse beweging er best mee ophoudt, dan verwoordt hij wat de meerderheid van vlaamsgezinden, waaronder ikzelf, denkt.

Uiteraard praat ik tegen een muur want blokkers zijn ideologisch net zo verstard als fundamentalistische moslims. Ahja want gematigd nationalisme kan niet bestaan 18 HH o/

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Oh, hij stemt dus Sp.a en meent zo socialistisch te stemmen?

Zo had ik dat geïnterpreteerd.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Fieseler.... het VB is het slechtste dat de Vlaamse zaak ooit overkomen is. In de Standaard stond een artikel met een TAK'er die vol overtuiging beweerde dat het bloed van TAK gezorgd heeft dat Voeren nog altijd Vlaams is. Mijn vader is een voerenaar in hart en nieren en daardoor automatisch vlaamsgezind. Zijn antwoord was simpel: die TAKkers hadden moeten wegblijven dan waren die problemen veel eerder opgelost geweest.

Als De Wever zegt dat de Vlaamse beweging er best mee ophoudt, dan verwoordt hij wat de meerderheid van vlaamsgezinden, waaronder ikzelf, denkt.

Uiteraard praat ik tegen een muur want blokkers zijn ideologisch net zo verstard als fundamentalistische moslims. Ahja want gematigd nationalisme kan niet bestaan 18 HH o/

²

[Koenraad Noël]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Zo had ik dat geïnterpreteerd.

Ach jee.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Koenraad Noël

Ach jee.

Nu goed, er is nog steeds een aanzienlijk percentage medeburgers die hetzelfde denken...

[Modjo]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Die 12,68 miljard € !!! die ieder jaar naar onze Waalse landgenoten gaan, zijn voor mij geen worst maar super lekkere biefstuk van de hoogste kwaliteit !!!

Waarschijnlijk ligt u zelf in de gootn kan u geen eten kopen en komt er geen voedsel op uw plank. Ocharme.

De kanttekening al gemaakt dat Vlaanderen meer inkomsten heeft en daarom meer betaalt? Inkomsten die afkomstig zijn van Waalse investeringen? Bv het Antwerpse sporennet?

De financiële solidariteit binnen een land kan je niet alleen evalueren op basis van directe financiële en sociale transfers en de inkomsten van de overheid. Je moet ook kijken naar de overheidsuitgaven: het investeringsbeleid van de centrale overheid en wie daarvan geprofiteerd heeft.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Effect

Fieseler.... het VB is het slechtste dat de Vlaamse zaak ooit overkomen is. In de Standaard stond een artikel met een TAK'er die vol overtuiging beweerde dat het bloed van TAK gezorgd heeft dat Voeren nog altijd Vlaams is. Mijn vader is een voerenaar in hart en nieren en daardoor automatisch vlaamsgezind. Zijn antwoord was simpel: die TAKkers hadden moeten wegblijven dan waren die problemen veel eerder opgelost geweest.

Als De Wever zegt dat de Vlaamse beweging er best mee ophoudt, dan verwoordt hij wat de meerderheid van vlaamsgezinden, waaronder ikzelf, denkt.

Uiteraard praat ik tegen een muur want blokkers zijn ideologisch net zo verstard als fundamentalistische moslims. Ahja want gematigd nationalisme kan niet bestaan 18 HH o/

Er zijn dus Vlaamse Bewegers die de consignes van de Standaard en, horesco referens, uw vader, of all people, niet volgen...tja...dan moeten ze wel op een verkeerd spoor zitten hé...

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Modjo

Waarschijnlijk ligt u zelf in de gootn kan u geen eten kopen en komt er geen voedsel op uw plank. Ocharme.

De kanttekening al gemaakt dat Vlaanderen meer inkomsten heeft en daarom meer betaalt? Inkomsten die afkomstig zijn van Waalse investeringen? Bv het Antwerpse sporennet?

De financiële solidariteit binnen een land kan je niet alleen evalueren op basis van directe financiële en sociale transfers en de inkomsten van de overheid. Je moet ook kijken naar de overheidsuitgaven: het investeringsbeleid van de centrale overheid en wie daarvan geprofiteerd heeft.

je bedoelt het wafelijzerprincipe?

[Modjo]

Oorspronkelijk geplaatst door Perzik

Waarom stem ik n-va.

Ik ben liberaal en geef toe dag er enkele mensen in de n-va zitten met wat extreme opvatting op communautaire kwesties. Dat ter zeide.

Ik hen in 2010 op alexander de crio gestemt om een liberaal beleid te voeren.
Een beleid dat de belastingen voor de middenklasse verlaagd en zo onze economie ademruimte geeft. Hoewel cd&v, vld en n-va met confederalisme en veregaande fiscale autonomie naar de kiezer trekken, heb ik moeten vaststellen dat vld van mening was dat een centrumrechts beleid voeren voor hun minder belangrijk is dan zich onderscheiden van de n-va.

Als VLD hun boodschap zo snel aan de kant kan schuiven vind ik niet dat ze mijn stem nog verdienen. Daarnaast zie ik hoe VLD aan anti-politiek doet tov N-VA ipv de goede ideeen te steunen ( dit op aangeven van de gucht , zie terzake enkele weken geleden). Ze duwen goede liberale ideeen in de extemistische hoek. Voor veel mensen die wel sympathie voor dewever en zijn n-va hebben is dit volgens mij ook een bepalende factor geweest. Ze begrijpen niet hoe vld een partij die socio-economisch zeer dicht bij zich heeft zo kan aanvallen.

Om op je egoisme punt te komen. Ik de k dat het locisch is dat vlaanderen niet wil betalen voor de KEUZES die gemaakt worden in wallonie. Als het verschil in economische kracht ge wijten is aan louter toeval gaan mensen solidariteit minder in vraag stellen. Maar het verschil in welvaart is duidelijk het gevolg van politieke keuzes.

Daarnaast kan je je afvragen waarom we solidair zouden moeten zijn met walen en niet met nederlanders of fransen of... Een zekere sociale homogeniteit is nodig om de solidariteit een fundament te geven. Ik denk dat dit er NIET is. In tijden van crisis is het dan ook niet meer dan logisch dat ontvangende regio's verantwoording afleggen tov bijdragende regio's, wat in het geval is. Aangezien mensen uit de bijdragende regio's verarmen en stellen de vraag of de solidariteit wel nog te veroorloven is. Als dan zoals in het geval van Belgie de ontvangende regio geen respect heeft voor de bijdragende regio is het niet meer dan logisch dat hier reacties op komen. Ik verwijs hiermee naar de herhaaldelijke aanvallen van mensen als demotte, etc. En daarnaast ook in ogen van vlamingen grondgebied wordt afgenomen denk ik wel dat je begrijpt waarom mensen op n-va stemmen.

Mensen in vlaanderen stemmen sinds leterme (mss wel al sinds verhofstad) voor verandering, maar blijven keer op keer met hun honger zitten. Tot het hoogtepunt nu met di rupo als premier. Een man die een goed nieuwsshow opvoert die keer op keer doorprikt wordt door de realiteit, een man die 40 procent van de vlamingen in de populistiche hoek duwt op een EU top en zo laat zien dat hij geen respect heeft voor de vlaamse democratie. Maar vooral een man die volgens de vlamingen het beleid wil voeren dat zijn eigen regio de vernieling in heeft gereden.

Conclusies.
Solidariteit is goed. Met als randvoorwaarden dat dit niet leidt tot clientelisme en indien er genoeg homogeniteit is.

Daarnaast moet je ook beseffen dat mensen die werken de ambtenaren en de sz betalen. En als het beslag van de staat te groot word dit zal leiden tot het krimpen van onze economie. En dan zal je al die zaken die jij wil niet meer kunnen realiseren.

Ik volg je redenering en kan ik uw N-VA stem enigszins begrijpen alleen is het verschil dat ik denk dat N-VA niets aan deze situatie gaat kunnen veranderen... Nu dat N-VA lokaal verankerd is wil ik graag zien of er hier en daar al dan niet iets gaat gebeuren. Poltiekers = postjespakkers = Socialisten = Liberalen = N-VA'ers en dat zal steeds zo blijven.
De mentaliteit en de gedachtengang van N-VA zinnen me niet i.t.t. menig vlaams belang stemmer...

[Modjo]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

je bedoelt het wafelijzerprincipe?

Correct.

Er valt natuurlijk niet te ontkennen dat Vlaanderen NU meer belastingsgelden betaalt dan Wallonië maar het is anders geweest.