De Wever, het Regime van Franco en ETA terroristen - Pagina 2

Txiki · 29 januari 2013, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

In zijn column in de Standaard (enkel voor abonnees dus ik ga de link niet zetten) gaat hij daar dieper op in.

Ik wil het einde van die column hier wel zetten:

Beetje "idealiserende" visie, hoor. De gewone mensen hebben het daar echt niet breed.

vlijmscherp · 29 januari 2013, 09:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Beetje "idealiserende" visie, hoor. De gewone mensen hebben het daar echt niet breed.

ja tuurlijk, maar je moet streven naar dat ideaal hé. kern is het uitgaan van de eigen identiteit met een open blik naar de buitenwereld.

Txiki · 29 januari 2013, 09:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja tuurlijk, maar je moet streven naar dat ideaal hé. kern is het uitgaan van de eigen identiteit met een open blik naar de buitenwereld.

Mja, ik ben altijd wat bevooroordeeld wanneer ik vanuit PNV-hoek zo'n dingen zie.

SDG · 29 januari 2013, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

ja tuurlijk, maar je moet streven naar dat ideaal hé. kern is het uitgaan van de eigen identiteit met een open blik naar de buitenwereld.

Met zo'n instelling beschik je natuurlijk ook over iets meer mentale 'veerkracht' indien het echt slecht begint te gaan, en dat is juist iets wat Vlaanderen mankeert.

vlijmscherp · 29 januari 2013, 09:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Mja, ik ben altijd wat bevooroordeeld wanneer ik vanuit PNV-hoek zo'n dingen zie.

dat is wat De Wever ervan maakt hé

Txiki · 29 januari 2013, 09:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat is wat De Wever ervan maakt hé

Dat is ook de indruk die PNV wil geven

vlijmscherp · 29 januari 2013, 10:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Met zo'n instelling beschik je natuurlijk ook over iets meer mentale 'veerkracht' indien het echt slecht begint te gaan, en dat is juist iets wat Vlaanderen mankeert.

omdat je langs de ene kant mensen hebt die weigeren uit te gaan van de eigen identiteit maar zich blijven verstoppen achter een fictieve, zeer floue, Belgische identiteit en langs de andere kant mensen hebt die enkel en alleen het willen hebben over die Vlaamse identiteit en weigeren zich open te stellen voor de buitenwereld.

Over Brussel en de rand zie je dezelfde mentaliteit. Ofwel heb je mensen die Vlaams-Brabant compleet willen afgeven aan de Franstaligen en het helemaal niet erg zouden vinden dat er dan nog enkel Frans gesproken wordt of dat er een apartheidsysteem (bv aparte rechters voor elke taalgroep).
Ofwel heb je mensen die totaal niet moeten weten van Brussel en het enkel een vuile lelijke stad vinden vol moslims en ander anderskleurig gespuis en dus vinden dat Vlaanderen beter af is zonder Brussel.

Een open visie, met respect voor elkaars taal en eigenheid, neen, dat kan niet in ons land.

Bolleke Wol · 29 januari 2013, 12:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Met zo'n instelling beschik je natuurlijk ook over iets meer mentale 'veerkracht' indien het echt slecht begint te gaan, en dat is juist iets wat Vlaanderen mankeert.

Het heeft niet eens veerkracht als het goed gaat? :/

Koenraad Noël · 29 januari 2013, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Die verlichting had enkel relevantie in zoverre de guilotine de oude heersende klasse heeft geliquideerd om de nieuwe plaats te geven.

Die guillotine heeft voornamelijk mede-revolutionairen geliquideerd.

De revolutie kante zich in den beginne tegen de corrupte adel. Één van de revolutieliedjes begon zo:
Aristocrate,
Te voil�* donc tondu !
Le Champ-de-Mars
Te fout la pelle au cul;
Aristocrate,
Te voil�* confondu !
Aristocrate,
Te voil�* confondu !

En eindigde zo:
N'oublions rien
Et portons �* Louis
Une santé
Et �* tous ses amis...
N'oublions rien
Et chérissons Louis !
N'oublions rien
Et chérissons Louis !

Uiteindelijk heeft de adel een aardig centje verdiend aan de revolutie, door kerkgronden op te kopen. Daar was nog een erg verhit debat over tijdens de restauratie.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Zonder het geweld van de Amerikaanse en de Franse revolutie was er niet eens een Napoleon geweest, laat staan een moderne democratische natiestaat.

Geen Napoleon, inderdaad, maar de moderne democratische natiestaat heeft de revoluties niet nodig gehad. En in Duitsland heeft de Franse revolutie koninklijk Pruisen net versterkt.

Den Duisteren Duikboot · 29 januari 2013, 14:53

Een prijs vernoemd naar een devoot racist en bloed-en-bodem-denker. Zelfs het Catalaanse nationalisme was hem te min: de Catalanen waren in zijn ogen net zo besmet door onzuiver (Moors) bloed als de rest van Spanje.

Ik zou zo'n prijs weigeren.

Den Duisteren Duikboot · 29 januari 2013, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

omdat je langs de ene kant mensen hebt die weigeren uit te gaan van de eigen identiteit maar zich blijven verstoppen achter een fictieve, zeer floue, Belgische identiteit...

Citaat:

Een open visie, met respect voor elkaars taal en eigenheid, neen, dat kan niet in ons land.

Misschien kan respect ermee beginnen dat we aanvaarden dat andere mensen andere referentiekaders voor hun identiteit onderkennen, ook als dat een Belgisch referentiekader is, in plaats van te suggereren dat Belgisch-nationalisten slechts hun eigen "objectieve" identiteit - wat dan de Vlaamse identiteit zou zijn - ontkennen in ruil voor een "fictieve" identiteit.

Ook zou het zinvol zijn te onderkennen dat identiteit een flexibel gegeven is, deels aan onze wil ontsnapt en over zoveel meer gaat dan het toebehoren aan een bepaalde natie.

Bolleke Wol · 29 januari 2013, 15:10

Ik snap trouwens niet wat ETA er mee te maken heeft, Sabino Arana was al dood lang voor er van ETA sprake was.
Nu ja, voor Krohn is alles wat Baskisch is uiteraard ETA.

D'ARTOIS · 29 januari 2013, 15:19

De Belgae waren wel degelijk een samenstelsel van diverse stammen waar de Romeinen ald de grootste moeite mee hadden, laat staan de huidige politiek.

Een land dat door raciale samenstelling nooit een politieke eenheid zal worden.

Wellicht is het beter een federatief stelsel op te zetten, met aparte administartieve regio's en een algemene grondwet waarin opgenomen de bijzondere wetten van de deelstaten.
Een formule �* la Duitsland.

Een oplossing? Het taalprobleem is dan van de baan.

Zwitser · 29 januari 2013, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

In zijn column in de Standaard (enkel voor abonnees dus ik ga de link niet zetten) gaat hij daar dieper op in.

Zijn columns zijn ook gewoon op de NV-A website te lezen...
http://www.n-va.be/nieuws/opinie/het-guggenheim-effect

Txiki · 29 januari 2013, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Een prijs vernoemd naar een devoot racist en bloed-en-bodem-denker. Zelfs het Catalaanse nationalisme was hem te min: de Catalanen waren in zijn ogen net zo besmet door onzuiver (Moors) bloed als de rest van Spanje.

Ik zou zo'n prijs weigeren.

Inderdaad. Geen kat die er over valt. Straf he. Ze hadden de prijs beter genoemd naar Aguirre ofzo. Of als het dan toch een tijdsgeest van Arana moet zijn: Agosti Xaho.

krohn · 29 januari 2013, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Een prijs vernoemd naar een devoot racist en bloed-en-bodem-denker. Zelfs het Catalaanse nationalisme was hem te min: de Catalanen waren in zijn ogen net zo besmet door onzuiver (Moors) bloed als de rest van Spanje.

Ik zou zo'n prijs weigeren.

Absoluut waar. Hi had Germaanse antropologie en volkenkunde in Barcelona gestudeerd, een soort studies volop aan de gang toen in de Universiteiten over de Pyreneën. Hij had een excuus, om eerlij te zijn, het privilegio (bevoorecht) de hidalguia universal de los vascos" dor de Katholieke Koningen aan de Heren van Biskaje toegekend, als getuigenis van zuiver bloed -zonder geen behoefte dus aan zuiver/bloed brieven ("certificados de limpieza de sangre")-, in feit, vanwege de diensten aan de Trastamara dynastie in het verleden verricht, en in het bijzonder tijdens de Castiliaanse Burgeroorlog (1351-1369) tussen Enrique de Trastamara en de koning Pedro I (el Cruel, o el Justiciero) "Esas aguas, estos lodos"

In feit, Sabino Arana was een verliezer, gelijk de Vlamse nationalisten van de naoorlogsperiode, om eerlijk te zeggen. Chaho is zeker meer interessant, maar niet minder een bloed-en-bodem denker dan de andere, zoals Juaristi het opmerkte.

http://es.wikipedia.org/wiki/Augustin_Chaho

Alles tesammen, een grote romanticus (Sabino Arna was toch helemaal anders)

Een niet mindere interessante en echt atypische auteur onder de Baskische nationalisten was Jon Mirande

http://es.wikipedia.org/wiki/Jon_Mirande

Hij was een radicaal denker maar had niets te maken met het terrorisme. Pas na zijn dood -door zelfvermoord (1972)- de ETA maakte van hem een van hun belangrijkste ideologen -en zelfs een martelaar-, vooral door zijn felle anti-Spaanse gevoelens. Zijne is toch die zinnetje over de Spaanse Tweede Republiek : "el regimen mas abyecto que la Humanidad haya jamas conocido"

Trouwens, men kan zeggen dat de Basken in het algemeen zullen door de Frans-Basken eindelijk gered die niet hadden deelgenomen aan de Spaanse burgeroorlog (horrresco referens!), en hadden al de historische nedederlagen van de Spaanse-Basken ook niet meegemakt (of niet zoveel als zij)

Wat me betreft, nooit problemen ontmoet met Frans-Basken, ik zeg wel Frans-Basken

Saluutkes

Txiki · 30 januari 2013, 08:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

In feit, Sabino Arana was een verliezer, gelijk de Vlamse nationalisten van de naoorlogsperiode, om eerlijk te zeggen. Chaho is zeker meer interessant, maar niet minder een bloed-en-bodem denker dan de andere, zoals Juaristi het opmerkte.

http://es.wikipedia.org/wiki/Augustin_Chaho

Saluutkes

Ik lees daar niets over Xaho dat verbonden kan worden aan "bloed-en-bodem"-denken zoals de term gangbaar gebruikt en geïnterpreteerd wordt.

Txiki · 30 januari 2013, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

Een niet mindere interessante en echt atypische auteur onder de Baskische nationalisten was Jon Mirande

http://es.wikipedia.org/wiki/Jon_Mirande

Hij was een radicaal denker maar had niets te maken met het terrorisme. Pas na zijn dood -door zelfvermoord (1972)- de ETA maakte van hem een van hun belangrijkste ideologen -en zelfs een martelaar-, vooral door zijn felle anti-Spaanse gevoelens. Zijne is toch die zinnetje over de Spaanse Tweede Republiek : "el regimen mas abyecto que la Humanidad haya jamas conocido"
Saluutkes

Ik heb in al die jaren nog nooit gehoord van Jon Mirande en vind niets dat hem, op welke manier dan ook, zou verbinden met ETA. Dus als het even kan: bronnen, teksten, linken om dat ergens vast te kunnen stellen?

Den Duisteren Duikboot · 30 januari 2013, 13:37

Ik weet niet wat dat is met Krohn, maar zijn bijdragen lezen als iets dat door Google Translate uit het Oezbeeks vertaald is...

krohn · 30 januari 2013, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Txiki

Ik heb in al die jaren nog nooit gehoord van Jon Mirande en vind niets dat hem, op welke manier dan ook, zou verbinden met ETA. Dus als het even kan: bronnen, teksten, linken om dat ergens vast te kunnen stellen?

Bloed-en-bodem was een begrip helemaal nieuw voor mij, 't is waar, toen ik in België aankwam en op het eerste die uitdrukking ontmoette, als ik het Nederlands begon te leren: het eerbiedigen van het geboorteland en van de eigen afstamming, "in casu" die van de Basken, als leidmotief van een soort litteratuur of litteraire genre, zo heb ik het altijd begrepen. Die was precies, m.i., het geval met Agustin Chaho, die van de Basken de Oervolk maakte (of zoiets), als amper een variant van de Aryaanse mythus van de Germanen.

Bloed-en-bodem litteratuur, als ik het gooed begreep, was die van een Oost-Vlaamse romanschrijver, perfekt apolitiek, als Stijn Streuvels; en zo, werd hem als dusdanig hulde gebracht in Duitsland onder de Derde Rijk, door Goebbels persoonlijk zelfs. Terwijl van een van zijn romans -De Vlasschaard"- een (Duitse) film met succès werd gemaakt.

Dus, ik wil helemaal niet bloed-en-bodem litteratuur met nazismus identificeren, maar wel met een culturele stroming die deel uit maakte van de zo genoemde Conservatieve Revolutie welke door sommige als voedingsbodem wordt beschouwd van het Nazi Régime, en die nochtans, een belangrijke stroming inspireerde van de anti-Nazi weerstand.

In feit, het was pas een ingrediënt van de Duitse en Germaanse cultuur sind het ontstaan van het romantiusmus, begin negentiende eeuw. Dus, Chaho als een bloem-en-bloed schrijver te beschrijven draagt geen pejoratieve betekenis voor mij. Trouwens, ik ken maar over Chaho wat ik van hem in de boeken van Jon Juaristi verneem.

Wat Jon Mirande betreft, ik schreef al dat hij niets te maken had met het ETA terrorisme, maar wel dat de ETA en de uiterst-radicale stromingen van het baskische-nationalisme na zijn dood slaagden erin, zich hem eigen te maken. Niet waar?

Sallutkes (sorry maar ik kan het niet vertalen naar het Ouzbeek)

29 januari 2013, 15:19	#33
D'ARTOIS Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 2 januari 2006 Berichten: 11.569	De Belgae waren wel degelijk een samenstelsel van diverse stammen waar de Romeinen ald de grootste moeite mee hadden, laat staan de huidige politiek. Een land dat door raciale samenstelling nooit een politieke eenheid zal worden. Wellicht is het beter een federatief stelsel op te zetten, met aparte administartieve regio's en een algemene grondwet waarin opgenomen de bijzondere wetten van de deelstaten. Een formule �* la Duitsland. Een oplossing? Het taalprobleem is dan van de baan. __________________ Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe.

30 januari 2013, 13:37	#39
Den Duisteren Duikboot Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 10 januari 2003 Berichten: 13.400	Ik weet niet wat dat is met Krohn, maar zijn bijdragen lezen als iets dat door Google Translate uit het Oezbeeks vertaald is... Laatst gewijzigd door Den Duisteren Duikboot : 30 januari 2013 om 13:46.

29 januari 2013, 14:53	#30
Den Duisteren Duikboot Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 10 januari 2003 Berichten: 13.400	Een prijs vernoemd naar een devoot racist en bloed-en-bodem-denker. Zelfs het Catalaanse nationalisme was hem te min: de Catalanen waren in zijn ogen net zo besmet door onzuiver (Moors) bloed als de rest van Spanje. Ik zou zo'n prijs weigeren.

29 januari 2013, 15:10	#32
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Ik snap trouwens niet wat ETA er mee te maken heeft, Sabino Arana was al dood lang voor er van ETA sprake was. Nu ja, voor Krohn is alles wat Baskisch is uiteraard ETA.