Cubaanse balletdansers ontsnappen in Mexico

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wie bent U of welk ander kapitalist om Hondurezen, Guatemalteken, etc. het kapitalisme op te leggen?

Uw rethoriek klinkt mooi maar is inhoudsloos.

De realiteit is economisch. Mensen vluchten over het algemeen naar rijkere landen. Ik ken geen enkele Cubaan die naar Haiti of Guatemala vlucht.

Communisme zorgt er meestal voor dat mensen van de lagere klassen het over het algemeen beter krijgen(bvb. Venezuela), dat is bewezen, maar er zijn natuurlijk nog altijd rijkere landen die al eeuwenlang rijker zijn, een gevolg onder andere van het uitzuigen van de derde wereld. (Frankrijk, GB, VS, Spanje, etc.)

Weet je Tomm,

Ondernemen, mag je in alle vrijheid doen.
Communisme, ontneemt je je vrije wil.

[Frankenstein]

Communisme staat voor sex, zuipen en schaken, en vooral lang wachten voor het loket.

[D'ARTOIS]

@ Frankenstein: Bravo!

[Helias]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Cuba is gewoon een derde wereldland net als bijna alle Caraïbische en midden-Amerikaanse landen, die muur staat daar niet voor niets. Verschil is dat ze Cubanen, in tegenstelling tot de anderen, niet terugsturen en automatisch een verblijfsvergunning geven. Als ze hetzelfde zouden doen met Guatemalteken, Dominikanen, etc. zou je apocalyptische scenes krijgen. De levensstandaard in Cuba ligt trouwens hoger dan in de meeste andere landen in de regio, behalve de VS. Er vluchten minder Cubanen naar de VS dan bvb. Mexicanen of Guatemalteken.

De levenstandaard ligt er veel lager dan de meeste landen in de regio, Haiti uitgezonderd. Cuba was geen derde wereldland. Het is er een geworden door Castro.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Communisme staat voor sex, zuipen en schaken, en vooral lang wachten voor het loket.

Een leven vol zuipen, seks en schaken... het lijkt me wel wat, daarvoor wil ik wel even wachten aan het loket... Je bent duidelijk al in Cuba geweest, maar je moet ook weten dat Cuba geen protovoorbeeld is van een communistisch land. Vraag dat maar aan de talloze Cubanen die studeerden in de Sovjet-Unie of Oost-Europa. Niets dan lof hebben ze over die landen, en hun eigen land bekijken ze door een heel kritische blil. Dat gezegd zijnde, ze zouden nooit willen ruilen met de meeste buurlanden en willen nooit nog een soort kolonie van de VS worden zoals vroeger.




Maar serieus nu, communisme gaat in de eerste plaats over het verkleinen of verhinderen van grote klasseverschillen, en over iedereen een leven te bieden waar eten, huisvesting, verwarming, etc. een evidentie zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Weet je Tomm,

Ondernemen, mag je in alle vrijheid doen.
Communisme, ontneemt je je vrije wil.

Ik kom heel dikwijls in derde wereld landen, en ja het zit er vol ondernemers, die proberen 3 appels te verkopen op een markt of nabij een viadukt. En ja, ze zijn vrij, vrij ook om te verhongeren en hun kinderen de straat op te sturen als ze er niet in slagen hun appels te verkopen. In die landen doet de overheid niets voor de bevolking en zijn ze op zichzelf aangewezen. Ze zijn inderdaad erg ondernemingsgezind, maar de resultatenb zijn erg pover.

Om succesvol te ondernemen heb je geld nodig, en connecties. De meeste mensen hebben overigens het ondernemen niet in hun bloed en zouden in een "man eat man society" het onderspit delven. Echt kapitalistische maatschappijen zijn maatschappijen waar een kleine minderheid de grote meerderheid uitbuit.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Helias

De levenstandaard ligt er veel lager dan de meeste landen in de regio, Haiti uitgezonderd. Cuba was geen derde wereldland. Het is er een geworden door Castro.

Onzin, de HDI van Cuba is de hoogste van de regio met uitzondering van de VS, Mexico en de Bahamas. Mexico doet het iets beter maar zit ongeveer op hetzelfde niveau.

Cuba behoort nu economisch gezien tot het gemiddelde in de regio, in 1960, volgens cijfers van maddison, behoorde Cuba ook al tot het gemiddelde in de regio. (bvb. in 1960 deed Cuba het slechter dan landen als Guatemala). Echter als je naar de levensstandaard kijkt doet Cuba het nu beter dan de meeste landen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Kapitalisme leg je niet op. Een kapitalisme vrije markt economie is wat je krijgt wanneer je geen economisch systeem oplegt.

Als je geen systeem oplegt zijn het de sterkeren die de zwakkeren uitbuiten of tot slaaf maken, zo is het inderdaad al eeuwen. Daar wilde het communisme een einde aan maken.

[Frankenstein]

Ik ben niet in Cuba geweest, doch heb hier Suriname fantastische verhalen gehoord over het studentenleven in Havanna. Zozeer;het beste studentenleven dat er bestaat is in Cuba, tenminste als ik de verhalen mag geloven.

BTW; Heel jammer dat ik mijn studie niet heb gedaan in Cuba, maargoed dat is achteraf gepraat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De voorsprong van Cuba op sommige buurlanden is wel kleiner dan ze vroeger was, en zeker Mexico is op dit moment aan het groeien dat het geen naam meer heeft...

Mexico deed het in 1960 al beter dan Cuba en nu nog steeds. De groeicijfers van Mexico zijn niet spectaculair, 1.9% sinds 1990. Dominikaanse doet het puur economisch gezien beter dan Cuba maar niet als je kijkt naar de levensstandaard.

Bij al dat moet je weten dat het Amerikaanse embargo uiteraard een groot nadeel is en blijft voor de Cubaanse economie, dat spreekt vanzelf, toch?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Aangezien elke Cubaan die kan kiezen tussen "Cuba" en "elders" voor "elders" kiest moet het in Cuba toch wel onaangenaam toeven zijn.
Zelfs Fidel Castro kiest voor "elders" en laat zich bijvoorbeeld liever in een buitenlands ziekenhuis behandelen.

Elke Dominikaan, Colombiaan, Griek, Turk, Marokkaan, zelfs Spanjaard, laat staan Kenyaan, Filippijn, etc. die moet kiezen tussen hun eigen land of elders kiest voor "elders". Wil dat zeggen dat het onaangename landen zijn? Nee, wel dat het Westen nog steeds een economisch overwicht heeft dat stamt uit de periode van de kolonisatie. Echter, een overwicht dat langzaam maar zeker vermindert, wat grotendeels op rekening van het rode China te schrijven valt.

[tomm]

Stel dat de VS een boycott zouden instellen tegen Mexico vergelijkbaar met de boycott die al meer dan 50 jaar geldt tegen Cuba. Dat zou betekenen dat het BNP per inwoner van Mexico met ongeveer 50% zou krimpen.

Natuurlijk moet je in rekening brengen dat Cuba substantiële steun kreeg van de Sovjet-Unie tot 1990 en sinds de jaren 2000 van landen als Venezuela en China.Dejaren 90 waren vreselijk als gevolg van het wegvallen van de Sovjet-steun en het verstrengen van het Amerikaanse embargo, toen hebben Cubanen zwarte sneeuw gezien. Maar ze overleefden, en nu gaat het weer beter. Overigens de steun van landen als Venezuela of China compenseren het verlies door het Amerikaanse embargo natuurlijk NIET. Voor de revolutie verliep zo'n 95% van de Cubaanse handel met de VS... Het embargo is een puur politiek wapen, de VS hebben er mee bereikt dat Cuba geen voorbeeld werd voor Latijns-Amerika, want te arm, maar het neveneffect was de positie van underdog en slachtoffer, een rol die de Cbanen uitstekend wisten te vertolken, en ervoor zorgde dat het embargo zich uiteindelijk tegen de VS zelf keerde. (symbool bij uitstek van Yankee-imperialisme, waar de latino's hun buik van vol hebben).

Bovendien is het embargo een handig excuus om alle tekortkomingen van het Cubaanse systeem mee te kamoefleren, en het zorgt er tevens voor dat de contacten tussen Miami en Cuba beperkt blijven. Daarom dat het de Castro's ook wel ergens goed uitkomt.

Cuba is overigens al lang niet meer het voorbeeld voor Latijns-Amerika dat is Venezuela geworden. Cuba blijft vooral een symbool-land, Cuba is de sympathieke underdog en die positie hebben de VS grotendeels aan zichzelf te wijten. De meeste Latijns-Amerikanen beseffen wel dat als mensen grote sommen aangeboden krijgen, zoals de Cubanen die overlopen, het moeilijk is om te weigeren. Daarom dat de meeste Latino's, toch de mensen die het dichtst bij Cubanen staan, sympathie hebben voor het Cubaanse systeem en de bevolking.

En wat Cuba zelf betreft, zoals ik al zei: er zijn veel Cubanen die Fidel en Raul bekritiseren wegens starheid, maar geen enkele wil de VS-dominantie of een systeem zoals onder Batista terug. Overigens als je met cubanen praat kunnen ze zich geen systeem meer inbeelden zonder raciones (voedselbonnen, gratis krijgt iedereen bonnen om de belangrijkste voeding aan te kopen, zoals bonen, rijst, olie en suiker), gratis gezondheidszorg en spotgoedkope huisvesting. Ze beschouwen dat als een evidentie en kijken neer op de buurlanden waar dit niet bestaat.

Natuurlijk moet het systeem hervormen en zich aanpassen aan de 21ste eeuw, maar het kind met het badwater weggooien zoals gebeurde in de Sovjet-Unie zou een kolossale flater zijn, en dat beseffen de meeste Cubanen. Ze willen hervormingen zoals in Vietnam of China, ze willen geen implosie van het systeem zoals in de Sovjet-Unie gebeurde. Ze weten heel goed dat de grote meerderheid van de Cubanen daarbij zou verliezen.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Om succesvol te ondernemen heb je geld nodig, en connecties. De meeste mensen hebben overigens het ondernemen niet in hun bloed en zouden in een "man eat man society" het onderspit delven. Echt kapitalistische maatschappijen zijn maatschappijen waar een kleine minderheid de grote meerderheid uitbuit.

In communistische landen moet je het inderdaad van je connecties hebben. Daar is het een kleine minderheid die de grote meerderheid uitbuit. Zie Noord Korea bijvoorbeeld. Of Cuba. Castro is een van de rijkste staatshoofden ter wereld.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als je geen systeem oplegt zijn het de sterkeren die de zwakkeren uitbuiten of tot slaaf maken, zo is het inderdaad al eeuwen. Daar wilde het communisme een einde aan maken.

Door iedereen tot slaaf te maken...

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Onzin, de HDI van Cuba is de hoogste van de regio met uitzondering van de VS, Mexico en de Bahamas. Mexico doet het iets beter maar zit ongeveer op hetzelfde niveau.

Maar de HDI van Cuba was al bij de hoogste in 1958. Als er toen tenminste een HDI was geweest.
Op zowat alle waarden, of het nu om levensverwachting, alfabetisering of kindersterfte gaat deed Cuba het in verhouding tot de regio net zo goed of sosm zelfs iets beter in 1958 dan nu.

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Stel dat de VS een boycott zouden instellen tegen Mexico vergelijkbaar met de boycott die al meer dan 50 jaar geldt tegen Cuba. Dat zou betekenen dat het BNP per inwoner van Mexico met ongeveer 50% zou krimpen.

Cuba heeft dat embargo wel aan zichzelf te danken hoor.

Cuba is overigens al lang niet meer het voorbeeld voor Latijns-Amerika dat is Venezuela geworden.

Je maakt een grap, neem ik aan?

[Zwitser]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mexico deed het in 1960 al beter dan Cuba en nu nog steeds. De groeicijfers van Mexico zijn niet spectaculair, 1.9% sinds 1990.

De gemiddelde groei in Mexico as 3,1% in de jaren 90. Dan een decennium lang iets minder (2%) maar momenteel groeit Mexico aan zo'n 3,5 a 4%. En de GINI coëfficient neemt af, dus het zijn niet enkel de rijken die profiteren.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

De gemiddelde groei in Mexico as 3,1% in de jaren 90. Dan een decennium lang iets minder (2%) maar momenteel groeit Mexico aan zo'n 3,5 a 4%. En de GINI coëfficient neemt af, dus het zijn niet enkel de rijken die profiteren.

Groei Mexico de laatste 10 jaar: minder dan 1 % volgens the economist, dus minder dan de VS en de meeste Europese landen. http://www.economist.com/blogs/daily.../06/gdp-growth

(ter vergelijking, China: 9%, Rusland 4%)

Mexico is altijd al rijker geweest dan Cuba, maar volgens HDI doen ze het even goed. Of dat in 1960 het geval was betwijfel ik ten sterkste...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Cuba heeft dat embargo wel aan zichzelf te danken hoor.



Je maakt een grap, neem ik aan?

Dus een land dat een onafhankelijke koers vaart en z'n economie minder afhankelijk wil maken van de voormalige kolonisator verdient een totaal economisch embargo?

Ik maak geen grap, de radicaal anti-imperialistische en linkse koers van Chavez werd overgenomen door Argentinië, Ecuador, Nicaragua, Bolivië, Uruguay en er zijn er nog wel zo te noemen, het begin van een linkse- anti-Amerikaanse golf in Latijns-Amerika.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Maar de HDI van Cuba was al bij de hoogste in 1958. Als er toen tenminste een HDI was geweest.
Op zowat alle waarden, of het nu om levensverwachting, alfabetisering of kindersterfte gaat deed Cuba het in verhouding tot de regio net zo goed of sosm zelfs iets beter in 1958 dan nu.

Daarover bestaan geen cijfers, maar wel ditik weet het, heb het al gepost op dit forum, maar kan niet genoeg herhaald worden om de desinformatie als zou Cuba voor de revolutie een welvvarend, ontwikkeld land geweest zijn):

Brothels flourished. A major industry grew up around them; government officials received bribes, policemen collected protection money. Prostitutes could be seen standing in doorways, strolling the streets, or leaning from windows. One report estimated that 11,500 of them worked their trade in Havana. Beyond the outskirts of the capital, beyond the slot machines, was one of the poorest, and most beautiful countries in the Western world. ”
— David Detzer, American journalist, after visiting Havana in the 1950s [37]
“ I believe that there is no country in the world including any and all the countries under colonial domination, where economic colonization, humiliation and exploitation were worse than in Cuba, in part owing to my country's policies during the Batista regime. I approved the proclamation which Fidel Castro made in the Sierra Maestra, when he justifiably called for justice and especially yearned to rid Cuba of corruption. I will even go further: to some extent it is as though Batista was the incarnation of a number of sins on the part of the United States. Now we shall have to pay for those sins. In the matter of the Batista regime, I am in agreement with the first Cuban revolutionaries. That is perfectly clear. ”
— U.S. President John F. Kennedy, to Jean Daniel, October 24, 1963

De economische cijfers van madisson geven aan dat Cuba een BNP per inwoner had vergelijkbaar met andere midden-Amerikaanse landen in 1960, maar ver onder bvb. Mexico, en ook lager dan bvb. Guatemala.