Samenwerkingsakkoorden

Bruno232 · 23 september 2004, 14:44

Hallo goede en minder goede vrienden

Tot mijn verbazing zie ik dat ik blijkbaar op het forum kan. De laatste dagen waren bijzonder interessant voor de analysten van ons staatssysteem, waaronder ondergetekende.

Het Belgisch systeem is overwegend confederaal van aard. Het enige federale kenmerk (buiten de regering en de federale bevoegdheden) is de mogelijkheid van het parlement om bevoegdheden naar de deelgebieden door te geven. Maar ook dit gebeurt op een confederale wijze (stemming per taalgroep).

In ons confederalisme is er geen normenhiërarchie, alle regeringen zijn equipollent. Samenwerkingsakkoorden zijn niet democratisch. Democratie veronderstelt dat er een duidelijk lichaam is dat verkozen is door de bevolking en waar wetten worden besproken en geamendeerd. Dit geldt niet voor samenwerkingsakkoorden, waarbij niet de burgers maar wel de regio's eerste rechtssubjecten zijn. Een overlegcomité kan men niet ter verantwoording roepen. Samenwerkingsakkoorden staan boven wetten en boven decreten. Geen parlement kan een wet uitvaardigen die ze opschort of zelfs amendeert.

In ons systeem volstaat het dat één partij in één regering (bij gewestoverschrijdende zaken) geen tweederde meerderheid levert om alle andere niveaus lam te leggen.
De federale regering is een bemiddelaar tussen deelgebieden die zich als onafhankelijke (stads)staten gedragen.

Dimitri · 23 september 2004, 15:35

't Is toch wat, hè: iedereen denkt dat België een federale staat is, blijkt het gewoon een confederale staat te zijn! Snel agenderen voor het eerstvolgende overleg tussen de 'analysten van ons staatssysteem'.

Distel · 23 september 2004, 16:06

Straffer nog, Dimitri. We zijn zelfs onafhankelijk! Immers, confederalisme = separatisme, aldus goeroe Hans. Straffe toeren toch. Het ene moment zijn we aan het uitsterven, het volgende moment is de onafhankelijkheid een feit!

Tantist · 23 september 2004, 16:46

Politieke windhanen dat het zijn he, die belgicisten...

Bruno232 · 23 september 2004, 17:31

Allez, de ayatollah van het grootnederlands denken heeft gesproken8)

Dimitri · 23 september 2004, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

Allez, de ayatollah van het grootnederlands denken heeft gesproken8)

Tja, niet iedereen kan het niveau van 'analyst van ons staatssysteem' bereiken.

Distel · 23 september 2004, 17:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Tja, niet iedereen kan het niveau van 'analyst van ons staatssysteem' bereiken.

Enig idee of die post van ayatollah beter betaalt dan die van analyst?

Dimitri · 23 september 2004, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Enig idee of die post van ayatollah beter betaalt dan die van analyst?

Naar verluidt na de dood wel, maar daarvoor valt het tegen. De Vereniging Van Analysten Van Ons Staatssysteem wordt uiteraard netjes gesubsidieerd.

Tantist · 23 september 2004, 17:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Tja, niet iedereen kan het niveau van 'analyst van ons staatssysteem' bereiken.

Zeker ik niet. Ik kan immers niet eens vatten hoe het komt dat België nog bestaat als het nu al een confederaal land is, en als confederalisme=separatisme. Ik ben echt dom, want ik snap dat niet.

Wil de Bin Laden van het belgicisme me dat eens uitleggen AUB?

Tantist · 23 september 2004, 17:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Enig idee of die post van ayatollah beter betaalt dan die van analyst?

Niet vet, maar ik ben in Syrië wel geliefder dan die analyst

Bruno232 · 23 september 2004, 18:57

Mooi. En nu nog een inhoudelijke reactie misschien?

Bruno232 · 23 september 2004, 23:05

ik wacht vol ongeduld

Stratcat · 23 september 2004, 23:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

Mooi. En nu nog een inhoudelijke reactie misschien?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

ik wacht vol ongeduld

Mij lijkt dit aan je vraag te voldoen:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Ik kan immers niet eens vatten hoe het komt dat België nog bestaat als het nu al een confederaal land is, en als confederalisme=separatisme.

Bruno232 · 24 september 2004, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De anarchistische bankier

Mij lijkt dit aan je vraag te voldoen:

Er zijn nog federale kenmerken (zie tekst)

Distel · 24 september 2004, 06:48

In een confederatie bestaat het overkoepelend niveau slechts bij gratie van de onafhankelijke deelstaten. België bestaat (maar hoe lang nog? 8) ) uit deelgebieden die niet onafhankelijk zijn. Bovendien zitten we eerder met een situatie waar die deelgebieden bestaan bij gratie van het overkoepelend niveau dan omgekeerd. Ik zie niet bepaald veel overeenkomsten tussen België en een confederatie.

ossaert · 24 september 2004, 07:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Tja, niet iedereen kan het niveau van 'analyst van ons staatssysteem' bereiken.

Wat moet je daar eigenlijk voor studeren? Vergelijkende analytiek van ons Staatssysteem? Dat klinkt een beetje, nou ja, marxistisch, niet?

Distel · 24 september 2004, 07:38

Het staatssysteem zit weer vast. Kan iemand het even herstarten?

Tantist · 24 september 2004, 07:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bruno232

ik wacht vol ongeduld

Kunt u nog steeds niet lezen?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Zeker ik niet. Ik kan immers niet eens vatten hoe het komt dat België nog bestaat als het nu al een confederaal land is, en als confederalisme=separatisme. Ik ben echt dom, want ik snap dat niet.

Wil de Bin Laden van het belgicisme me dat eens uitleggen AUB?

ossaert · 24 september 2004, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Het staatssysteem zit weer vast. Kan iemand het even herstarten?

Formatteren dan maar?

Bruno232 · 24 september 2004, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Kunt u nog steeds niet lezen?

Citaat:

Het Belgisch systeem is overwegend confederaal van aard. Het enige federale kenmerk (buiten de regering en de federale bevoegdheden) is de mogelijkheid van het parlement om bevoegdheden naar de deelgebieden door te geven. Maar ook dit gebeurt op een confederale wijze (stemming per taalgroep).

Zoals ik boven al zegde zijn er ook nog federale kenmerken.

23 september 2004, 14:44	#1
Bruno232 Banneling Geregistreerd: 23 september 2004 Berichten: 413	Samenwerkingsakkoorden Hallo goede en minder goede vrienden Tot mijn verbazing zie ik dat ik blijkbaar op het forum kan. De laatste dagen waren bijzonder interessant voor de analysten van ons staatssysteem, waaronder ondergetekende. Het Belgisch systeem is overwegend confederaal van aard. Het enige federale kenmerk (buiten de regering en de federale bevoegdheden) is de mogelijkheid van het parlement om bevoegdheden naar de deelgebieden door te geven. Maar ook dit gebeurt op een confederale wijze (stemming per taalgroep). In ons confederalisme is er geen normenhiërarchie, alle regeringen zijn equipollent. Samenwerkingsakkoorden zijn niet democratisch. Democratie veronderstelt dat er een duidelijk lichaam is dat verkozen is door de bevolking en waar wetten worden besproken en geamendeerd. Dit geldt niet voor samenwerkingsakkoorden, waarbij niet de burgers maar wel de regio's eerste rechtssubjecten zijn. Een overlegcomité kan men niet ter verantwoording roepen. Samenwerkingsakkoorden staan boven wetten en boven decreten. Geen parlement kan een wet uitvaardigen die ze opschort of zelfs amendeert. In ons systeem volstaat het dat één partij in één regering (bij gewestoverschrijdende zaken) geen tweederde meerderheid levert om alle andere niveaus lam te leggen. De federale regering is een bemiddelaar tussen deelgebieden die zich als onafhankelijke (stads)staten gedragen. Laatst gewijzigd door Bruno232 : 23 september 2004 om 14:46.

23 september 2004, 16:06	#3
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Straffer nog, Dimitri. We zijn zelfs onafhankelijk! Immers, confederalisme = separatisme, aldus goeroe Hans. Straffe toeren toch. Het ene moment zijn we aan het uitsterven, het volgende moment is de onafhankelijkheid een feit! __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

23 september 2004, 16:46	#4
Tantist Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 12 januari 2003 Locatie: Derde bol rond de zon Berichten: 18.546	Politieke windhanen dat het zijn he, die belgicisten... __________________ Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven

24 september 2004, 06:48	#15
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	In een confederatie bestaat het overkoepelend niveau slechts bij gratie van de onafhankelijke deelstaten. België bestaat (maar hoe lang nog? 8) ) uit deelgebieden die niet onafhankelijk zijn. Bovendien zitten we eerder met een situatie waar die deelgebieden bestaan bij gratie van het overkoepelend niveau dan omgekeerd. Ik zie niet bepaald veel overeenkomsten tussen België en een confederatie. __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

24 september 2004, 07:38	#17
Distel Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 18 juni 2003 Locatie: Meuhië Berichten: 29.738	Het staatssysteem zit weer vast. Kan iemand het even herstarten? __________________ * Erfopvolging: een ander woord voor discriminatie op basis van afkomst * Solidariteit is een gevoel van samenhorigheid en kan niet opgelegd worden. De N-Z transfers zijn dus per definitie geen solidariteit, want niet vrijwillig * Democratie = demos + kratein (het volk heerst). Een land waar het laatste woord bij politici en niet bij de bevolking ligt, is dus per definitie geen democratie * Er bestaat evenveel bewijs voor het bestaan van god als voor het bestaan van gele ruimtekaboutertjes

23 september 2004, 15:35	#2
Dimitri Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 5 november 2002 Berichten: 12.386	't Is toch wat, hè: iedereen denkt dat België een federale staat is, blijkt het gewoon een confederale staat te zijn! Snel agenderen voor het eerstvolgende overleg tussen de 'analysten van ons staatssysteem'.

23 september 2004, 17:31	#5
Bruno232 Banneling Geregistreerd: 23 september 2004 Berichten: 413	Allez, de ayatollah van het grootnederlands denken heeft gesproken8)

23 september 2004, 18:57	#11
Bruno232 Banneling Geregistreerd: 23 september 2004 Berichten: 413	Mooi. En nu nog een inhoudelijke reactie misschien?

23 september 2004, 23:05	#12
Bruno232 Banneling Geregistreerd: 23 september 2004 Berichten: 413	ik wacht vol ongeduld