De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Welke machines staan er dan op die Britse, Duitse ,Italiaanse, Spaanse & Saoedische vliegvelden ???

Zal het spellen, dit ...T.Y.P.E. ... niet.

Under the Tranche 3A contract 112 aircraft have been ordered for the four European partner nations of the United Kingdom, Germany, Spain, and Italy. Tranche 3 deliveries are expected to begin later this year.
http://mil-embedded.com/news/trance-...netic-testing/

Dit type had een opvolger kunnen zijn, maar viel in 2001/2002 bij ons af. Moest nog ontwikkeld worden.
De enige reden dat men met de ontwikkeling doorgegaan is, afbestellen was duurder.

Overigens, mij maakt het niet uit welk of wat voor type er gekocht wordt
Wat het best geschikte type is, is een zaak voor de piloten die ermee vliegen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Geen idee wat u bedoelt met kul?
Het aantal Typhoons bij de Britten wat resteert? Vliegkosten per uur?

Hoe hoog deze zijn verschillen per land. De Britten en de Duiters, defensies, geven elk verschillende kosten per vlieguur aan van
hun Typhoons en Tornado's (Defensies en het Britse Audit Office)
...
...

Tiens, de Britten & de Duitsers hebben dan toch Typhoons in dienst ???
Mysterie...

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Tiens, de Britten & de Duitsers hebben dan toch Typhoons in dienst ???
Mysterie...

Ja, maar hoeveel Trance 3A hebben ze in dienst dan wel?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Ja, maar hoeveel Trance 3A hebben ze in dienst dan wel?

Ik heb efkens gegooled...
Wil jij dat ook eens doen a.u.b. ?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Belgie zal niet overwegen een trainingsvliegtuig te bouwen...

Dat is een ander verhaal. Of België het zou kunnen ben ik absoluut van overtuigd.
Men heeft een hoog geavanceerde industrie om dit mogelijk te kunnen maken.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Ik heb efkens gegooled...
Wil jij dat ook eens doen a.u.b. ?

Google maar rustig verder ... ik hoor het nog wel

Trance 3 Typhoon fighter enters electromagnetic testing
John McHale, Editorial Director — March 18, 2013

Electromagnetic protection is necessary as a range of Typhoon systems including the flight, armament, and fuel controls could be vulnerable to radio frequency transmissions such as ground radars or television and radio transmission masts. The Electromagnetic Compatibility (EMC) testing the aircraft is undergoing is through a technique known as Direct Current Injection. In other words the fighter jet is injected with simulated threat signals directly into specially designed points on the tail, nose, and wing tips.

Under the Tranche 3A contract 112 aircraft have been ordered for the four European partner nations of the United Kingdom, Germany, Spain, and Italy. Tranche 3 deliveries are expected to begin later this year.
http://mil-embedded.com/news/trance-...netic-testing/

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

In dit scenario betaal je in eerste instantie een pak minder voor de laatste versie van de F16 die je aankoopt dan voor een F35. Tevens spaar je geld uit op training en scholing van piloten en technici. Na enkele decennia kan je dan een beslissing maken al naargelang de omstandigheden. De F16's kan je dan eventueel verkopen. Wat er dan op de markt is en wat de noden zullen zijn van de strijdmacht ( als die er dan nog is ) kunnen we dan bekijken. Trouwens , als ik hoor dat de Nederlanders met hun 37 toestellen er amper 4 zouden kunnen ontplooien in het buitenland, hoeveel zouden we er dan aankopen ? 18 ? Laten we dan maar gelijk stoppen met jachtvliegtuigen en ons toeleggen op iets anders, heb trouwens zo mijn twijfels of we wel nood hebben aan jachtvliegtuigen.

Yep, maar je bent er niet met even een ander type jet aankopen. JeeBee kan je zo vertellen hoe ingrijpend en hoe enorm kostbaar een dergelijk traject is.

Er gaat o.a. op z'n minst twee jaar overheen voordat je een type, na instromen, IOC hebt.
De kosten daarvan zijn enorm hoog en komen er extra bij.
Nederlandse calculatie, als we het geheel op eigen houtje zouden doen, geschat werd een kleine €200 miljoen.

Bij 20 jaar, stel dat jullie in 2013 ermee starten, kan de eerste vervanger hooguit in 2023 binnenstromen.
Voor 2033 zul je dus al weer aan een nieuwe vervanger moeten gaan denken wil deze in 2043 binnenstromen.
Na pakweg 2028/2029, als de laatste is binnengestoomd. Eerste vervanging, vier/vijf later, start dus het volgende vervangingsproject.

Respect voor de Belgen als ze dat aankunnen. Vrees dat bij ons ze nog eerder den Haag platbranden

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Google maar rustig verder ... ik hoor het nog wel

Trance 3 Typhoon fighter enters electromagnetic testing
John McHale, Editorial Director — March 18, 2013

Electromagnetic protection is necessary as a range of Typhoon systems including the flight, armament, and fuel controls could be vulnerable to radio frequency transmissions such as ground radars or television and radio transmission masts. The Electromagnetic Compatibility (EMC) testing the aircraft is undergoing is through a technique known as Direct Current Injection. In other words the fighter jet is injected with simulated threat signals directly into specially designed points on the tail, nose, and wing tips.

Under the Tranche 3A contract 112 aircraft have been ordered for the four European partner nations of the United Kingdom, Germany, Spain, and Italy. Tranche 3 deliveries are expected to begin later this year.
http://mil-embedded.com/news/trance-...netic-testing/

Wat doen die Typhoons op al die vliegvelden ???

[JurgenD]

Oorspronkelijk geplaatst door openeye

http://www.standaard.be/cnt/dmf20130918_00747544



Iedereen moet besparen. Maar even een miljard uitgeven voor wat vliegende metaalbrokken...?

En dan maar hopen dat de NSA er geen virus ingestoken heeft in de electronica.

Het is een moeilijke keuze, maar in tijden van crisis zou ik zeggen,
wachten tot de crisis weg is. Het ergste moet nog komen, en men investeert beter in materiaal voor de infanterie.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

En dan maar hopen dat de NSA er geen virus ingestoken heeft in de electronica.

Het is een moeilijke keuze, maar in tijden van crisis zou ik zeggen,
wachten tot de crisis weg is. Het ergste moet nog komen, en men investeert beter in materiaal voor de infanterie.

Zou men niet het best investeren in goed onderhoud van al het materieel dat we nu hebben ?

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wat doen die Typhoons op al die vliegvelden ???

Zoals ik u aangeef, geen Trance 3 toestellen welke bij ons destijds in aanmerking kwam.


Misleidende informatie dus? Zal het even doorgeven aan de Tweede Kamer bij ons dat een insider van het Typhoon project aangeeft dat in het uitgebreide rapport over de vervanging van de F16 (sept. 2013) misleidende informatie werd weergegeven door Defensie.

Quote: De Tranche-1 toestellen die tot 2008 werden geleverd hadden alleen een air-to-air
capaciteit. Voor het afwerpen van laser-geleide munitie hebben deze toestellen
ondersteuning van andere vliegtuigen nodig.

Tranche-2 toestellen worden sinds 2008 geleverd. Deze hebben een nieuwe missiecomputer en kunnen gebruik maken van meerdere typen lucht-grond munitie. Verder zijn diverse verbeteringen in avionica, sensoren, zelfverdediging en interoperabiliteit doorgevoerd.
De Tranche-2 software is echter nog niet volledig uitontwikkeld, de volledige functionaliteit wordt niet voor 2015 bereikt. De eerste toestellen uit Tranche-2 hebben daardoor onder meer nog steeds geen zelfstandige air-to-ground capaciteit.

In 2009 is het contract getekend voor de productie van Tranche-3A. Het eerste toestel uit deze tranche wordt in 2013 geleverd, de laatste naar verwachting in 2016.
De exacte inhoud van Tranche-3A is nog niet vastgesteld, maar de belangrijkste onderdelen zijn een moderne AESA radar en een grotere brandstofcapaciteit.
Of Tranche-3B nog wordt aanbesteed is onzeker, dit geldt ook voor doorontwikkelingen na Tranche-3.

Quote: Intussen hebben het Verenigd Koninkrijk, Spanje en Duitsland plannen om de eerste Tranche-1 vliegtuigen uit te faseren (vanaf 2019) of door te verkopen.
Dit mede omdat het modificeren ervan naar de laatste standaard te ingrijpend en kostbaar is. Het VK is voornemens om voor haar Luchtmacht de Eurofighter vanaf 2030 te gaan vervangen door de F-35A.

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zou men niet het best investeren in goed onderhoud van al het materieel dat we nu hebben ?

Doen we dat niet dan?

[JeeBee]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Dat is een ander verhaal. Of België het zou kunnen ben ik absoluut van overtuigd.
Men heeft een hoog geavanceerde industrie om dit mogelijk te kunnen maken.

Ik ben daar niet zo van overtuigd.

De ontwerp- en ontwikkelingsfase fase zou zwaar tegenvallen denk ik, om nog niet te spreken van de nodige kapitalen, de assemblage zelf zou wel kunnen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik ben daar niet zo van overtuigd.

De ontwerp- en ontwikkelingsfase fase zou zwaar tegenvallen denk ik, om nog niet te spreken van de nodige kapitalen, de assemblage zelf zou wel kunnen.

Heel wat Amerikaanse bedrijfsleiders die o.a. werken met Belgische ingenieurs, zijn vol lof erover !

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door JeeBee

Ik ben daar niet zo van overtuigd.

De ontwerp- en ontwikkelingsfase fase zou zwaar tegenvallen denk ik, om nog niet te spreken van de nodige kapitalen, de assemblage zelf zou wel kunnen.

Oke, ik kan het niet beoordelen daar hebt u gelijk in. Maar in vergelijking met Algerije, zoals werd ingebracht, denkt u dat België niet over hooggekwalificeerde
ingenieurs beschikt om, als men daar werkelijk voor zou willen gaan, een trainingsvliegtuig te bouwen?
Het kapitaal dat er voor nodig zou zijn staat erbuiten, maar of men het zou kunnen.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door JurgenD

En dan maar hopen dat de NSA er geen virus ingestoken heeft in de electronica.

Het is een moeilijke keuze, maar in tijden van crisis zou ik zeggen,
wachten tot de crisis weg is. Het ergste moet nog komen, en men investeert beter in materiaal voor de infanterie.

Wachten tot de crisis over is, deden de defensies van Nederland en België al tig jaren geleden. Toen het goed ging, bleven de budgetten dalen.

Wat België aangaat kan ik niet beoordelen. In Nederland besteden we aan defensie het laagste percentage sinds 1813.
Het laagste percentage was overigens al bereikt met de voorlaatste bezuiniging.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door openeye

http://www.standaard.be/cnt/dmf20130918_00747544



Iedereen moet besparen. Maar even een miljard uitgeven voor wat vliegende metaalbrokken...?

Je moet dat delen over 50 jaar.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zoals ik u aangeef, geen Trance 3 toestellen welke bij ons destijds in aanmerking kwam.


Misleidende informatie dus? Zal het even doorgeven aan de Tweede Kamer bij ons dat een insider van het Typhoon project aangeeft dat in het uitgebreide rapport over de vervanging van de F16 (sept. 2013) misleidende informatie werd weergegeven door Defensie.

Quote: De Tranche-1 toestellen die tot 2008 werden geleverd hadden alleen een air-to-air
capaciteit. Voor het afwerpen van laser-geleide munitie hebben deze toestellen
ondersteuning van andere vliegtuigen nodig.

Tranche-2 toestellen worden sinds 2008 geleverd. Deze hebben een nieuwe missiecomputer en kunnen gebruik maken van meerdere typen lucht-grond munitie. Verder zijn diverse verbeteringen in avionica, sensoren, zelfverdediging en interoperabiliteit doorgevoerd.
De Tranche-2 software is echter nog niet volledig uitontwikkeld, de volledige functionaliteit wordt niet voor 2015 bereikt. De eerste toestellen uit Tranche-2 hebben daardoor onder meer nog steeds geen zelfstandige air-to-ground capaciteit.

In 2009 is het contract getekend voor de productie van Tranche-3A. Het eerste toestel uit deze tranche wordt in 2013 geleverd, de laatste naar verwachting in 2016.
De exacte inhoud van Tranche-3A is nog niet vastgesteld, maar de belangrijkste onderdelen zijn een moderne AESA radar en een grotere brandstofcapaciteit.
Of Tranche-3B nog wordt aanbesteed is onzeker, dit geldt ook voor doorontwikkelingen na Tranche-3.

Quote: Intussen hebben het Verenigd Koninkrijk, Spanje en Duitsland plannen om de eerste Tranche-1 vliegtuigen uit te faseren (vanaf 2019) of door te verkopen.
Dit mede omdat het modificeren ervan naar de laatste standaard te ingrijpend en kostbaar is. Het VK is voornemens om voor haar Luchtmacht de Eurofighter vanaf 2030 te gaan vervangen door de F-35A.

Er werden dus Trance 1 toestellen geleverd tot 2008...
Vorig jaar waren er op Farnborough en op Duxford meerdere Typhoons in aktie.
Of ze Trance 1 of Trance 11 waren, is eigenlijk minder belangrijk. Het waren Typhoons.
Ik heb daarnet op You Tube een filmpje bekeken. Daar zie je hoe 4 Typhoons opstijgen in 9 seconden !!!

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Oke, ik kan het niet beoordelen daar hebt u gelijk in. Maar in vergelijking met Algerije, zoals werd ingebracht, denkt u dat België niet over hooggekwalificeerde
ingenieurs beschikt om, als men daar werkelijk voor zou willen gaan, een trainingsvliegtuig te bouwen?
Het kapitaal dat er voor nodig zou zijn staat erbuiten, maar of men het zou kunnen.

Kunnen ?
# 114
Indertijd, toen de Starfighters gebouwd werden, werden de eersten in Europa gefabriceerd in Luik.

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Geen idee wat u bedoelt met kul?

"Trekken op weinig"

Het aantal Typhoons bij de Britten wat resteert? Vliegkosten per uur?

Hoe hoog deze zijn verschillen per land. De Britten en de Duiters, defensies, geven elk verschillende kosten per vlieguur aan van
hun Typhoons en Tornado's (Defensies en het Britse Audit Office)

Wat Janes en anderen weergeven geeft niet de totale kosten per vlieguur aan zoals landen elk voor zich voor hun jets berekenen.
Dit is nauwelijks mogelijk. Daarvoor zijn alle variabelen van een land nodig om te kunnen berekenen (BTW, loonkosten, brandstofkosten, infrastructuur etc)
De verschillen tussen Nederland en België zijn tamelijk klein en vallen vrijwel samen wat vliegkosten per uur betreft.

De lage kosten van bijvoorbeeld een Gripen worden hoofdzakelijk weergegeven door het brandstofverbruik. Gezien de prijs per gallon komt men ongeveer in de buurt van dit bedrag
De Zwitsers komen daarom een stuk hoger uit in hun berekening. Totale kosten per vlieguur Gripen E: plusminus $28.000 per vlieguur.

Zoals ik dus al zei (misschien moet je lezen wat mensen effectief zeggen) zijn zo'n cijfers hoogst onbetrouwbaar.

Enkel gedetaileerde studies wat een land wil doen ermee en wat dit zal kosten kan daarin verduidelijking brengen (en dan nog bij vliegtuigen die nog niet in productie zijn is dat nog steeds gokwerk)

Laat staan wat leken op een forum. Welke dus de meeste kost efficiente zijn hebben wij het raden naar want we kennen zelfs niet de uitgansgpunten.


Mij persoonlijk ijkt met me dat belgie/nederland weinig kan doen met 30-40 F-35's beperkte budgetten, overkill voor de rollen die belgie/nederland doen,...

Lijkt het mij beter om vliegtuigen die de helft kosten en quasi net zo goed inzetbaar zijn aan te kopen , en het verschil van budget te gebruiken om andere delen van het leger te verstevigen.