De Crem bereidt aankoop Joint Strike Fighter voor

[openeye]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20130918_00747544

Minister van Defensie Pieter De Crem (CD&V) overweegt om in navolging van Nederland de F-16’s te vervangen door Joint Strike Fighters of F-35’s. ‘Het dossier zal worden voorbereid’, zegt de minister in woensdag in De Tijd.

De Amerikaanse Joint Strike Fighter of F-35 Lighting II is de opvolger van de F-16 jachtbommenwerper. De straaljager van Lockheed Martin is een ‘stealth’- toestel dat onzichtbaar is voor de radar.

De Nederlandse regering besliste deze week al om 37 JSF’s aan te schaffen. De toestellen zullen vanaf 2019 geleidelijk de plaats innemen van de F-16’s. In 2023 moeten alle Nederlandse F-16’s zijn vervangen.

‘Opvolger is nodig’

Volgens minister van Defensie De Crem dringt een beslissing over nieuwe straaljagers zich ook in ons land op. ‘Een opvolger is hoe dan ook nodig: de F-16 wordt vijftig in 2025’, zegt De Crem in De Tijd. Hij denkt daarbij ook aan de JSF. ‘Ik denk niet dat de opvolger van de F-16 een Chinees of Russisch toestel zal zijn.’

Voor de JSF wordt rekening gehouden met een leveringstijd van zeker acht jaar. De Crem wil het dossier dan ook al volledig voorbereiden, zodat de volgende regering snel een beslissing kan nemen. Over het aantal toestellen wil de minister zich nog niet uitspreken. Vermoedelijk worden het er wel minder dan de 60 F-16’s waar het Belgische leger nu over beschikt.

60 miljoen per stuk

Aan de Joint Strike Fighter hangt een stevig prijskaartje. In Nederland wordt uitgegaan van 60 miljoen euro per stuk. Het land is al van in het begin betrokken bij de ontwikkeling van de straaljager. Ons land stapte destijds niet mee in het JSF-programma, waardoor de prijs vermoedelijk hoger zal liggen.

Iedereen moet besparen. Maar even een miljard uitgeven voor wat vliegende metaalbrokken...?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door openeye

http://www.standaard.be/cnt/dmf20130918_00747544



Iedereen moet besparen. Maar even een miljard uitgeven voor wat vliegende metaalbrokken...?

Dat is toch goed, de boodschap naar de burger is, span de buikriem aan, en terwijl smijten ze miljoenen euro's buiten.

Dat zijn zaken die de traditio's massa's stemmen gaan kosten.

[peter1962]

De Crem is een achterlijke idioot.
Hij weet heel goed dat die JSF en niet zal komen, maar wil gewoon voluit de atlantische kaart trekken, en postuleert eigenlijk openlijk naar een internationale job.

[rafkaf]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

De Crem is een achterlijke idioot.
Hij weet heel goed dat die JSF en niet zal komen, maar wil gewoon voluit de atlantische kaart trekken, en postuleert eigenlijk openlijk naar een internationale job.

En waarom zou hij dat niet doen?

[Bad Attila]

Ik hoop dat zij zich goed informeren en goed nadenken over wat zij doen, want de JSF is bij mijn weten nog steeds niet officieel in dienst, en er zijn toch veel sceptici over de ware capaciteiten ervan, evenals over de prijs-kwaliteit ervan.

Nu, dat nieuwe concepten tal van problemen ondergaan is normaal, maar voorzichtigheid is toch altijd geboden...

[maddox]

De JSF in "gewone" vorm is een toestel dat werkt, maar in essentie niet beter is dan een volledig gemoderniseerde F16, of de Russische tegenhangers.

Wat de politici van een vliegtuig willen, da's een ander verhaal.
Een generatie 5 "air superiority"jager met grondaanvalscapaciteiten, precisiebommenwerper en VTOl , dat zijn teveel vliegtuigen in 1 romp.
Het doet me denken aan de Messerschmidt ME 262. Die was klaar als jachtvliegtuig, maar Hitler wou een lichte bommenwerper.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De JSF in "gewone" vorm is een toestel dat werkt, maar in essentie niet beter is dan een volledig gemoderniseerde F16, of de Russische tegenhangers.

Wat de politici van een vliegtuig willen, da's een ander verhaal.
Een generatie 5 "air superiority"jager met grondaanvalscapaciteiten, precisiebommenwerper en VTOl , dat zijn teveel vliegtuigen in 1 romp.
Het doet me denken aan de Messerschmidt ME 262. Die was klaar als jachtvliegtuig, maar Hitler wou een lichte bommenwerper.

Schoenmaker blijf bij je leest.
In jouw geval, je gezellig ingerichte werkplaatsje.

[korvo]

Saab Gripen NG. Meer moet dat voor ons niet zijn; wij hebben geen first tier aanvalsjager nodig (want dat is de JSF, een bomb truck; jack of all trades, master of none)

[kelt]

Dat de opvolging van de F-16 een beetje concreter mag besproken worden is een feit.Minister Decrem doet dat,denk ik toch,op het juiste tijdstip..

-Formeel echter hebben naties die niet bijgedragen hebben aan de F-35 nog geen toegang tot dit toestel,laat staan zijn technologie.Ik ben er dus helemaal niet van overtuigd dat "nieuwkomers" in de "JSF-club" zullen kunnen rekenen op een normaal prijsje terwijl de andere partners een arm en een been betaald hebben om de ontwikkeling van het toestel te prefinancieren..

-Bovendien zal ook eens mogen bepaald worden welk soort strijdmacht Belgie zich indenkt in het volgend decennium...Is het werkelijk nodig bemande straalgevechtsvliegtuigen te hebben,en voor welk soort situaties denken we dat ze nodig zullen zijn?

Maar geod,het is uitermate begrijpelijk dat er een "procedure" op gang gezet wordt...Waarschijnlijk kost het op orde houden van ouder wordende F-16's ook steeds meer centjes....

En ja,ik geef het toe,er lijken mij verstandiger keuzes(uit Zweden om er eens eentje niet te noemen),te zijn.....

veel belangrijker nog,als Europese naties zelfs niet kunnen samenwerken voor het gezamelijk uitbaten van enkele squadrons voor luchtverdediging(Eurofighter),en dito aanvalsvliegtuigen (nieuwe generatie F-16,Rafale,Gripen....).waar zijn we dan eigenlijk mee bezig.......geld in de lucht gooien omdat we allemaal ons eigen vlagje op de romp willen zien?

[Kingsale]

Oorspronkelijk geplaatst door openeye

http://www.standaard.be/cnt/dmf20130918_00747544



Iedereen moet besparen. Maar even een miljard uitgeven voor wat vliegende metaalbrokken...?

gelieve de mirage te nemen wordt gemaakt in europa

[Jan Meuleman]

En is De Crem snuggerder dan Flahaut of bestaat er ook geen munitie voor dit type?

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Schoenmaker blijf bij je leest.

Dan zou U niks meer mogen schrijven.

In jouw geval, je gezellig ingerichte werkplaatsje.

Daar kom ik net uit.

Maar, concreet, wat heb ik mis geschreven? De F35 is een toestel dat voor België de rol van Jager-bommenwerper zou kunnen vervullen. De taak nu gegeven aan de F16's.
Welke andere taak zou een F35 binnen de Belgische luchtmacht nog kunnen doen zonder idioot duur te zijn voor die taak?


Maar de politici die achter het JSF project aanzaten toen het gestart werd wilden dat het effectief alles moest kunnen, waaronder de taak van een snelle presiciebommenwerper,(vervanging van de F111, die al lang uit rolatie is genomen, en die taak wordt nu gedaan door de F15), vervanger voor de Harrier,verkenningstoestel(U2 vervanger?) en daarbovenop nog wat "stealth" moest hebben, en naast een F22 moet kunnen werken.

Zoals ik al schreef, teveel vliegtuigen voor 1 romp.

George Standridge of Lockheed Martin predicted in 2006 that the F-35 will be four times more effective than legacy fighters in air-to-air combat, eight times more effective in air-to-ground combat, and three times more effective in reconnaissance and suppression of air defenses – while having better range and requiring less logistics support and having around the same procurement costs (if development costs are ignored) as legacy fighters. The design goals call for the F-35 to be the premier strike aircraft through 2040 and be second only to the F-22 Raptor in air superiority

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door peter1962

De Crem is een achterlijke idioot.
Hij weet heel goed dat die JSF en niet zal komen, maar wil gewoon voluit de atlantische kaart trekken, en postuleert eigenlijk openlijk naar een internationale job.

Postuleren naar een mooie goedbetaalde job is geen eigenschap van een achterlijke idioot. Degeen die op hem stemmen daarentegen...

[Boduo]

Het alternatief is de Typhoon Eurofighter.
Deze machine kost veel minder en is (bijna) even goed.
Er worden er +/- 400 gebouwd.

[korvo]

Ter info:
http://www.stratpost.com/gripen-oper...fighters-janes

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dan zou U niks meer mogen schrijven.

Daar kom ik net uit.

Maar, concreet, wat heb ik mis geschreven? De F35 is een toestel dat voor België de rol van Jager-bommenwerper zou kunnen vervullen. De taak nu gegeven aan de F16's.
Welke andere taak zou een F35 binnen de Belgische luchtmacht nog kunnen doen zonder idioot duur te zijn voor die taak?


Maar de politici die achter het JSF project aanzaten toen het gestart werd wilden dat het effectief alles moest kunnen, waaronder de taak van een snelle presiciebommenwerper,(vervanging van de F111, die al lang uit rolatie is genomen, en die taak wordt nu gedaan door de F15), vervanger voor de Harrier,verkenningstoestel(U2 vervanger?) en daarbovenop nog wat "stealth" moest hebben, en naast een F22 moet kunnen werken.

Zoals ik al schreef, teveel vliegtuigen voor 1 romp.

Nogmaals man, dat gaat allemaal uw petje te boven.
Heb jij enig idee voor welke taken Defensie deze aankoop zou plannen?

[zebrapad]

De Chinezen en de Russen mogen niet mee dingen in de openbare aanbesteding, zeker?
Die vliegtuigen dienen enkel om democratie in andere landen op te leggen. Iets wat wij zelfs niet kennen in onze particratie van gesubsidieerde ambtenaren.
Wat maakt het uit... De belastingbetaler betaalt toch...

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Nogmaals man, dat gaat allemaal uw petje te boven.
Heb jij enig idee voor welke taken Defensie deze aankoop zou plannen?

Met alle respect, maar dat weet u ook niet, althans wat betreft de toekomstige scenario's. Het Clingendael instituut (niet van de minste) maakte een studie over de toekomstige scenario's en en doelstellingen van de Nederlandse krijgsmacht. In het licht van die studie past ook de aanschaf van een gevechtsvliegtuig. (zie link voor het volledige rapport)

http://www.clingendael.nl/sites/defa...t_toekomst.pdf

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door korvo

Met alle respect, maar dat weet u ook niet, althans wat betreft de toekomstige scenario's. Het Clingendael instituut (niet van de minste) maakte een studie over de toekomstige scenario's en en doelstellingen van de Nederlandse krijgsmacht. In het licht van die studie past ook de aanschaf van een gevechtsvliegtuig. (zie link voor het volledige rapport)

http://www.clingendael.nl/sites/defa...t_toekomst.pdf

Waar ergens beweer ik van wel?

[korvo]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Waar ergens beweer ik van wel?

Desalniettemin vormt het Clingendaelrapport een goeie leidraad voor ditn soort van discussies. Spijtig (en ongehoord) dat de ABL nog niet op deze manier- door een onafhankelijke partij - werd doorgelicht ivm de opties voor de toekomst.